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質問
QNo.3999780 こんな精神科医に当たったらどうしますか？
質問者：jlnh 　外見のことで悩んだり、小さなことでイライラしたり、恋愛がうまくいかないことで他の色々な事のやる気が起きなかったり、精神的にボロボロの状態だったので精神科を尋ねたところ、私が大学生であることを知ると、「そんな小さな事気にしているひまがああったら勉強でもして、勝ち組になったら？　今は正社員と非正規社員で収入とか生活が２極化して、中間層がどんどん少なくなっている嫌な時代よ。」まるで母親や学校の先生が言うような事を言われました。　これは一部で、他にも「それができたら誰も苦労しないよ」と言いたくなるような話を一方的に聞かされました。　少しまともだったのは「うつ病とは本当に人生の希望を失って何を希望に生きていくのか分からなくなってしまった人なんだよ」という言葉です（それも信用していませんけど）。
　で、結局薬も何も貰わず、頑張ってみるということで帰ってきてしまいました。　「こっちは悩んでいるのに・・・」　と感じた瞬間泣きそうになりました　←その時点で重症かと　　が、先生が一生懸命に話してくれているように見えたので、怒りこそ湧きませんでしたが、何のために行ったのか・・・薬を貰うとか、検査を期待して行くっていうのは極端かもしれませんが、結局会話をしただだけです。
　私はもう少し反論すればよかったのでしょうか？　どこへ行ってもそんな対応しかしてもらえないのでしょうか？　自分がそんなに軽症だとも思いませんし・・・先生が言ったことを実行できたら精神科なんていりませんよね。　友人でも親でも言える御もっともな言葉ですもん。
困り度：
  • 困っています
質問投稿日時：
08/05/05 19:02
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答
ANo.10 >「それができたら誰も苦労しないよ」
>「こっちは悩んでいるのに・・・」　と感じた瞬間泣きそうになりました　
>何のために行ったのか・・・

jlnhさんは先生に、自分の思っていることをちゃんと話してきましたか？
こういうことはその場でちゃんと話さないと、
本当に行った意味がないと思います。

「小さなことを気にしないで勉強に集中するにはどうしたら良いんですか？
それが分からないから今日こうして、先生のところに相談に来たんです。教えてください」
せめてこのくらいは言わないと、お金と時間の無駄だと思いますよ。

もう一度先生のところへ行って、思っていたことや、訊きたかったこと。言いたかったことを全部話してみたらどうですか？
(ポイント→感情的にならずに冷静に。)

>他にも「それができたら誰も苦労しないよ」と言いたくなるような
>話を一方的に聞かされました。

私だったら『それが出来るくらいなら今日ここにはきていません。どうしたらそれができるようになりますか？教えてください』と一つずつ訊きます。
なぜ遠慮するのですか？お金を払っているのはjlnhさんなんですよ。
聞ける事は遠慮しないで全部訊いたらいいじゃないですか。

先生がそれだけのことを言うからにはきっと何か解決策を知っているのでしょう。
ここまで言っておきながら、このような質問に答えられないようなら素人と一緒でしょう。

あなたの心のことはあなたにしか分からないのだから、
総てを医者任せにしてしまわないで、医者としっかり話をすることが大切だと思います。

医者は病気を治す手伝いをするだけで、
医者に精神と心を預けて修理してもらうわけじゃない。
病気を治すのは共同作業なんですから
ただ医者からの質問に答えるだけでなく、
医者の言うことで、『おかしい』と思うことはどんどん質問して、
分からないことは諦めずに、納得できるまで訊いて、
それでも納得できないことは『納得できない』と言わないと。


>外見のことで悩んだり、小さなことでイライラしたり、
>恋愛がうまくいかないことで他の色々な事のやる気が起きなかったり、

森田療法の本は読んだことありますか？
もしかしたら、何かヒントくらいは見つかるかもしれませんよ。
回答者：noname#59181
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：
08/05/08 11:02
この回答へのお礼ありがとうございました。　

回答
ANo.9 No.6です。こんにちは。どこからお話しましょうか。

まず、あなた様が精神科にかかったことについて。
（１）まだまだ精神科の敷居が高い中、病気を疑って受診した、
　　　このこと自体は大変良いことだと思います。

（２）本当に病気だったら大変なことになるので、他の回答者様が
　　　おっしゃられているように、医師によって診断能力に差が
　　　あるので、医師をかえてみることも良いことだと思います。

ただ、
（３）精神科は、外見のこと、恋愛がうまくいかない等などの「悩み」　　　を解決してくれるところではない。


＞質問で挙げた中の１つは、理由は外見のことですよね。
＞ただ、モデルさんでも悩むことがあるように、似かよった外見でも
＞悩む人とそうでない人がいますよね。ということは、それは本人の
＞価値観なので、どうしようもないということですか？　
＞もっと言えば、精神科を訪れる意味がないということですか？　

そうです。これは精神科の領域ではありません。（と私は思います。）
精神科の領域は、その先にあります。
例えば、あなた様が容姿に悩んだ末、痩せてきれいになりたいあまり、
食事を全くしなくなり、命に係わる事になったとします。
これは摂食障害であり、精神科の範疇になります。

＞いえ、私は１つにうつ病かと思っただけで、何らかの病気にかかって
＞いるのではないかと思ったんです。　ご存知のとおり精神の病気は
＞うつ病だけではありません。

確かに、あなた様がおっしゃられるように、精神の病気は
いろいろあります。
ただ、私は精神科病院入院中、様々な精神病患者と付き合いました。
統失、境界性、強迫性などなどなど、確かに色々ありますが、
「悩みやストレスで発症する病気」と言えば、うつかパニック障害
が疑われるのではないか、と思ったしだいです。
そして、うつやパニック障害だと、継承を除き、体と心に生活に
影響が出るほどの「異常」が必ずでます。

あなた様は、この「異常」がどのくらいでていらっしゃいますか？

あなた様が精神病ではない、と私には言えません。
ですから、納得のいくまで他の医者にかかることは良いことだと
思います。

ただし、うまくいえませんが、あなた様が精神科に望む事が、
ちょっとずれている、そう感じたのです。
ですから、今のまま他の医師に気持ちをぶつけても、
言葉は違うけど、似たような診断が下されるかも知れないな？
と思いました。

なので、私は、「悩みの内容」ではなく、「心身の異常」が
具体的にどうなのか、これを明確にして、次の医者にかかるのが
良いのでは、そう思ったわけです。

なお、No.8様のご回答にありますように、
＞お医者さんは、世界の精神疾患の診断表であるDSM−IVというものを
＞使って病気を診断します。

医師の頭の中には、この疾患鑑別表が入っています。
これにしたがって問診をし、診断を下します。
おそらくあなた様の掛かられた医師にもこの診断表が頭にあると
思います。
（NO.8さん勝手に回答してごめんなさい。）

というわけで、本当に病気だったら大変ですので、別の医師を
受診されるのは良いことである、但し、少し切り口を変えて
受診されてみたらいかがでしょうか。

これがご回答です。

蛇足：
容姿、失恋、就職活動、学業、青春時代は様々な悩みを抱えられると思います。
あなた様が病気であれ、病気でないにしろ、これからこれを青春の
大切な経験とされ、良い人生を歩まれることをご祈念します。
回答者：sango30
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/05/07 09:08
この回答へのお礼ありがとうございます。　いずれにしても、自分との戦いなんですね。

回答
ANo.8 ちょっとそのお医者さんは勘違いかもしれませんね（笑

多分、精神科の「医師」としてではなく、「素人」カウンセリングのような立場にたって、アドバイスを押し付けてしまう感じになってしまったんでしょうね。

ちなみに誤解されているかたけっこう多いですけど、本格的なカウンセリングはあまりアドバイスとかないですよ。
自分でどう考えていてどこが問題なのか、自分で「気づかせる」のがカウンセリングの枠組みになってます。
なので、質問者様がかかったお医者様はそういう意味で「素人」カウンセリングをやっちゃったかな〜と。
そういうしっかりした心理療法の指導を受けてない精神科医は多いようです。

あと蛇足ですが、精神科医の役割とカウンセラーの役割も厳密に言うと違います。
今の日本の精神科医は、眠れないとかどこかが身体に異常はないのに痛いとかの症状を、おもに「薬を処方して治療する人」です。
カウンセラーは悩みとかを心ゆくまで相談できる人ですね。
この辺を混同すると、精神科医がろくに話を聞いてくれない！とかおもって（勘違いして）しまったりするのでご注意を。

あと質問者様がどのように精神科にかかってどのようなお話をされたのかが分からないので、はっきりとはいえませんが、No.6の回答者さんのおっしゃっている精神科医のかかり方、重要だと思いますよ。
こういう出来事が原因でどうこうではなく、今現在身体や心にどんな症状が出ているかを話すのが得策です。
うつ病であれば、人間関係がこうこうで悲しくてとかではなく、
・何時まで眠れない、あるいは早く起きてしまう
・食欲が異常にない、あるいは異常に食べてしまう
・身体のあちらこちらに痛みや異常があるが、内科的に調べても異常がない
・やらないといけないことに気持ちばかりはあせるのに全く取り組めない→自分を責める
などなど…

お医者さんは、世界の精神疾患の診断表であるDSM−IVというものを使って病気を診断します。
これこれこういう症状が出ていれば、○○病と診断するというもので、今現在出ている症状を伝えれば、精神科医の方もDSMに当てはめて考えることができるので、診断がしやすくなります。

逆に病気とかじゃない、悩みを否定せずに聞いてくれる人がほしいんだ！と思うようであれば、カウンセラーにかかることをお勧めします。
カウンセラーももちろん、自分の仕事の範疇というものがあり、これはカウンセリングだけでは対応しきれないな、とか明らかに精神科と連携を組んだほうがいいと判断した場合は、精神科を紹介されると思います。

ご参考までに。
回答者：micky9646
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/05/06 22:16
この回答への補足　つまり私がかかったのは精神科医ではなく、どちらかというとカウンセラーだったんですかね。　今回のよなケースや、カウンセラーの役目が人に話したいということなら、私的にはカウンセラーにかかる気はないです。

お医者さんは、世界の精神疾患の診断表であるDSM−IVというものを使って病気を診断します。＞
私がかかったの医者とは診断方法が違うのですか？　全く違うようですね。
この回答へのお礼カウンセリングか診断かを確認していかないといけないんですね。

回答
ANo.7 私だったら他の病院にすぐ行きますね。

勝ち組とか言うような医者がいるなんて驚きです。
医学部を出ただけで、患者さんの心なんて全く理解できない人なんでしょうね。
このような医者に反論しても無駄でしょう。

評判の良さそうな所を探してみてはいかがでしょうか？
薬なしで生活出来ているのなら薬は必要ないかもしれませんが、辛くてどうしようもない場合は薬に頼るのが良いと思いますよ。
回答者：miyumiyu-99
種類：回答
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：
08/05/06 12:10
この回答へのお礼言葉遣いの悪い先生ではありませんでしたが、　まあ、勝ち組みっていうのはちょっと言いすぎですよね。

回答
ANo.6 ちょっと厳しい回答になるかも知れませんが、ご容赦を。

私も、
＞外見のことで悩んだり、小さなことでイライラしたり、恋愛がうまく
＞いかないことで他の色々な事のやる気が起きなかったり、
＞精神的にボロボロの状態
になったことがあります。この時私は、1年間全く笑う事が出来ません
でした。

さらに、別件で
「抑うつ状態」、

そしてさらに、別件で
「完全なうつ病」
この３つの状態を経験しております。

この経験から言わせていただくと、あなた様の状態はちょっとうつ
とは違うのではないのかな？と感じるところがあります。
うつになってみると、自分の「精神的にボロボロだった状態」は
如何にボロボロであれ、あれはうつとは違うな、
人生の避けられない悩みだったな、と思えます。

単に、精神的にボロボロの状態
と、
うつ状態って、似ているところがありますが、自分の経験で
比較する限りでは、やっぱり違います。

＞少しまともだったのは「うつ病とは本当に人生の希望を失って何を希
＞望に生きていくのか分からなくなってしまった人なんだよ」という
＞言葉です（それも信用していませんけど）。

これも、この言い回しは確かに的確でない気がしますが、
うつになると、「何の理由も無いのに、生きる目的が無くなり、
死にたくなる」ことがよくあります。
質問者様は少なくとも、「理由があって」悩まれておられるのですよ
ね？このような場合、デパスなどの坑不安剤を飲んで紛らわせるのが
本当に良いことなのか、疑問に思います。

確かにそのお医者さんは、厳しかったかも知れません。

もし他の病院へかかるのでしたら、今の「悩み」を話すのではなく、
悩みの結果、どういう精神状態（焦燥感、過剰な落ち込み、自殺願望
やる気のなさなど）なのか、また、身体症状（睡眠障害、動悸や疲労
食欲減退や味覚障害など）が無いか、ご自分でよく観察され、
その状態を医師に伝えることをお勧めします。

精神科の医師は、悩みの解決はしてくれません。悩んだ結果、
体（脳）の障害が出ていると判断した場合、それを治してくれるだけ
です。

なお、悩みの相談をしたい場合は、カウンセリングという手があります。

ご参考になれば。
回答者：sango30
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/05/06 11:53
この回答への補足　いえ、私は１つにうつ病かと思っただけで、何らかの病気にかかっているのではないかと思ったんです。　ご存知のとおり精神の病気はうつ病だけではありません。
　質問者様は少なくとも、「理由があって」悩まれておられるのですよ
ね？＞　
質問で挙げた中の１つは、理由は外見のことですよね。ただ、モデルさんでも悩むことがあるように、似かよった外見でも悩む人とそうでない人がいますよね。ということは、それは本人の価値観なので、どうしようもないということですか？　もっと言えば、精神科を訪れる意味がないということですか？　
　　　
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.5 こんにちは。私は去年うつを発症しました。

＞精神的にボロボロの状態だったので
とのことですが、実際どのような症状があったのでしょうか？
不眠？発熱？発汗？頭痛？吐き気？などでしょうか？
こういった具体的な症状がないのであれば、お医者さんは
「鬱ではない」と判断したのだと思います。
逆にこれらの症状があっての先生の対応だとしたら、他の方が仰るように転院したほうがいいです。

誰しも、思い悩むことはあります。私も学生時代は苦学したので、男ですが、金に縛られる惨めさ、周囲から蔑まれる悔しさに枕を濡らしたことが何度もあります。でも普通は薬なんかに頼らないで乗り越えていくものです。
気分調整薬や、抗不安剤などで気分が改善されることはありますが、
カウンセリングで十分に回復が望まれる段階で、安易に薬に手を出すのはオススメできません。逆に、先生からいきなり抗鬱剤や、睡眠薬を処方されるほうがよほど怖いことです。
薬を飲む＝正常な思考はできなくなる　と、覚悟しておいてください。
今の薬は昔ほどではないとはいえ、副作用があります。
また依存性がありますので、一度飲み始めたら簡単にやめることはできません。薬によっては重い離脱（禁断）症状を伴います。
回答者：puu1-2-3
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/05/06 08:47
この回答へのお礼ありがとうございました。

回答
ANo.4 こんばんは。私も軽いうつや不眠症、パニック障害などで色々な病院に行きましたがjlnhさんの行った医者最悪ですね。病院を訴える場所があるのであれば今後の患者さんのためにも是非訴えて頂きたい。『うつ病とは本当に人生の希望を失って何を希望に生きていくのか分からなくなってしまった人なんだよ」』これ全くウソですよね。この人医師としてだけでなく、人としてバカで。
私も軽度のうつで３年くらい通院しています。私の場合は性格的にあまりにも前向きすぎて、溜っているストレスを感じる事ができず、全てのストレスが体にきて、ある日体が動かなくなりました。ただ幸いな事に優秀な医師にかかったため、うつ病と判断され、薬を処方してもらい、今大分回復してきました。私がそのバカの所にいっていたら今どうなっていたかと思うとぞっとしますね。
色々な医師に会ったことありますけど、どこに行ってもそのバカよりはましでしょう。ただ優秀な医師でもあわない場合があります。なかなか優秀な上に自分にあう医師を探すのは大変ですが、色々行ってみて下さい。うつ病なのか、落ち込んでいるのかは分かりませんが、早く元気になるとよいですね
回答者：guguku2
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/05/05 19:29
この回答への補足５０歳くらいのおばさんだったのですが、最後に、「緊張を抑える薬があるけど、これから講演するとか、緊張する場面がなければいらないでしょう」　と言われました。　これは何が言いたかったのでしょうか？　
この回答へのお礼バカという人もいれば、悪気はないという方もいて、賛否両論なのですね。

回答
ANo.3 お医者さんと質問者さんの相性が悪かったのでしょう。
他のお医者さんにも行ってみては？

ただ、そのお医者さんに悪気は無かったと思います。
社会に出てからはもっと厳しいことが待ち受けているでしょうし、
頑張って欲しいという意味で語られたのかなと。

金儲けしたい医者なら、適当に話を聞いて薬を出して終わりですよ。
回答者：aoyoao
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/05 19:19
この回答へのお礼相性が悪かったということは、　そういった話を聞いて喜ぶ人もいるんでしょうね。

回答
ANo.2 うつ病歴8年目、51男です。6回入院し、9人の主治医と付き合いましたが、精神化の医師の実力は、千差万別です。

jlnhさんのように、素人でも「はずれ」とわかるのはラッキーですが、いちょ前に話を聞き、薬を処方するのに、その処方が不適切というたちの悪いのもいます。

懲りずに、ちゃんと話を聞くか？効いていないのに同じ処方を2ヶ月以上続けないか、など細かくチェックし、駄目なのはどんどん変えましょう。

ドクターショッピングはいけないなどと言ってられません。
よい医師にめぐり合えますようお祈りします。
回答者：mac_res
種類：回答
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：
08/05/05 19:17
この回答へのお礼診察料だけですんでよかったのかもしれないですね。

回答
ANo.1 その医者が病んでるとしか思えません。

他の精神科医に当たることをお勧めします。
医者といってもピンキリですので、複数の医師に掛かったほうが良いです。
(治療は一人の医者に決めてからです。）
回答者：rika1985
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/05 19:11
この回答へのお礼そうですよね。　一度でも悪い印象を持ってしまったら、私も二度といきません。
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