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質問
QNo.4024622 一泊旅行は浮気ですか？
質問者：hedges999 ２５歳♂会社員です。
今つきあって５か月の彼女がいますが、その彼女が自分の知らない男性と１対１で１韓国に１泊旅行に行きたいといってきました。

僕的には１対１しかも１泊なんてさすがに浮気だろうと感じ許せない気持ちでいっぱいです。
彼女はなんもしないよと言っているのですが、それでもまだOKとは言えません。
これを許していいものなのか悩んでいます。皆さんなら許せますか？
女性の方でしたら逆の立ち場に考えていただけると幸いです。

自分ならどんな友達だけの子であろうと、彼女がいたら１対１で旅行なんていかないと考えていましたので。。。
これだけではわからないと思いますので、今の状況を載せておきます。

（許せる部分）
(1)内緒ではなく、彼女はちゃんと自分に伝えてくれていること
(2)その男性が韓国語をしゃべれるので、ガイドとして最適だから行きたいといっていること。

（許せない部分）
(1)旅行行くならせめてそいつに会わせてくれといったら、彼女はその男性はひとみしりするほうだから会ってほしくないといっていること
(2)旅行にいったら別れると言ったのですが、そしたら私は自由に生きるからそれも仕方ないと言われ、まったくこっちの気持ちを考慮してもらえないこと。
（(1)では男性側に気をつかってるのでなおさらいやな気持です
(3)一回バイトの女友達から飲みの誘いのメールをみて、メールに怒り、アドレスを消されてしまいました。そのとき２人だけの関係でいたいんだな、と思ったのでほかの女の子の誘いには全部断っていました。
そんな感じの彼女なのでなおさら不安です。

こんなこと自分でなんとかしろよ！と思われるかもしれませんがどうかよろしくお願いします。
困り度：
  • 困っています
質問投稿日時：
08/05/15 18:30
この質問に対する回答は締め切られました。
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回答
ANo.24 再びNo.15です。

>皆様の意見で旅行に行った別れようと思っていましたが、今度会った時きっぱり別れを告げます。

本当に旅行に行ったら別れればいいのではないですか？
もしかして、彼女はその場ではそう言っても今頃
「じゃあ、彼がそこまで言うならやめようかな」って
思ってるかもしれないですよ。
あなた方はまだ付き合いたて、しかも彼女はちょっと変わった子なのですから、
価値観がぶつかるのも当然です。
お互いが自分の意見を言って、相手の意見をどう自分の中で消化するか、
それを考える時間は必要なんじゃないかな。

ちなみに、私は「一泊旅行は浮気じゃない」と思います。
そこに恋愛感情があって初めて浮気だと思う。
でも、私は自分のパートナーには恋愛感情のない異性であっても
一泊旅行はしてきて欲しくありません。
浮気じゃなくてもイヤなのです。
パートナーには異性の友達とは一線をひいてつき合って欲しい。
もちろん食事や共通の趣味などで会って、楽しいのならそれは
行ってもらって構わないのですが、「夜をともにする」「一泊する」
のはイヤです。それは、私とだけして欲しいのです。
それが私の望む「一線」です。

しかし、相手は自由な一人の人間です。
もちろん、なにか行動をするのに私の許しを得ないと
いけないなんてことはありません。
そんなことになったら、相手も困るでしょうし、こちらも本意じゃありません。
だから、私は「お願い」することになります。
「私がイヤだから、行かないで欲しい。自分にとって
異性と夜を過ごすのは特別なことだから、それをあなたにして欲しくない。
あなたにとってはそうではなかったとしても、
そういう自分の気持ちを汲んで欲しい。」という風に。
私は相手が望むことをして欲しいし、楽しい思いもいっぱいして欲しいです。
私だけではまかなえない部分も大いにあるでしょうから、
他の人間関係も大切にして欲しいです。
だけど、私が他ならぬパートナーだと大事に思ってくれるなら、
私の考える一線も尊重して欲しいのです。

たぶん質問者さんも、私と同じような考えではありませんか？
その際、上記のように相手の自由を尊重していること、
「束縛じゃないんだよ」ということも
ちゃんと伝えないといけないのかな、と思います。
特に彼女のようなタイプは。

たぶん彼女は「じゃあこれからなにかする時いちいちあなたに
お伺い立ててからしなきゃいけないの？」
「なんでそんなにえらそうに私に命令するの？」
ということが窮屈で、イヤでたまらないんだろうと思います。
「命令」じゃなくて「お願い」なんだということ、
わかってもらってください。
説明しても「そんなのは知らない、自分の自由にしたい」
という人なら、私だったら無理ですね。

彼女が旅行に行ってしまう前に、お話ししてみて下さいね。
回答者：clover0707
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/18 02:19
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.23 「好きかどうかわからない」という時点で、恋人関係は成立してないんでしょうね。「付き合えと言うなら、付き合ってもいい。でも、他の男とも付き合う。」という高飛車な彼女と付き合っていくのは、よほどのマゾでもなければ辛いでしょうね。逆を言うと、あなた自身も「浮気して良い」と許可を得た訳ですから、飲み会なりコンパなりへ行って、他の女性と夜が明けるまで楽しんでみてはいかがでしょうか。
回答者：Konabeq
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/05/16 09:28
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.22 うーん，正直な所

＞ですがこたえは「わからない」でした。つづけて彼女が楽しいのはわかる。だけど自分はものすごく傷つくだから行かないでほしいといいました。それでも「わからない」でした。なんで？と聞くと、まだ決まったわけじゃないし、そのときにならないとわからないとのことでした。
（気づいたら泣きながら話してました；；）
さいごに「おれのことすき？」と聞いたらしばらく無言・・・「正直にはなして」といったら「好きかもしれないけどよくわかんない」の一点張りでした・・

典型的な，二股欠けている途中，もしくは二股欠けようとしている真っ最中な人の，つじつまのあわない言い訳のようにしか読み取れないのですが…。

どこらへんが「嘘をつかない子」なのかわかりません。


私個人は異性の友人も多いですが，二人きりで旅行なんて面倒くさいことはしませんねぇ。

何かがあったことを証明するのは簡単ですが，
何も無かったことを証明するのは限りなく難しいです。
結局の所，グレーになっちゃうんですよね。

実際，ハードな旅行をしていると，
男女ペアだけどカップルでない，部屋は同じだけど何も無いって
人たちに出会うことありますよ。
＃何も無い，は本人申告ですけどね(^^;;

だけど，どちらかがイヤだと思うなら，
お互い歩み寄る姿勢が無いとしんどいですよね。
信じてほしければ，相手が信じられるようにしないと。

＞もし別れるとすると自分は一人身、しかし別れる原因をつくった彼女がまた幸せになるのが許せないのです。

恋愛で不幸になるタイプの一つの典型ですよ〜！
「もっといい人に出会えるかも！」
って考えましょうよ。
もちろん今すぐには無理でも。

深追いは傷を大きくするだけですよ。
回答者：may-maymay
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/16 02:53
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回答
ANo.21 質問だけだとよくわからなかったのですが
お礼内容の補足なども拝見すると
なんとなくですが・・・
本当に彼女は悪気がないように思えます

そして、質問者さんが不快に思っているポイント、譲歩してくれている気持ちがわかっていないように思えます

なおかつ、自暴自棄というのとも違う感じで、質問者さんとのつながりに執着がないみたいです

彼女自身は、スケジュールを早く決めてしまい、それが動くことが不快なようですから、おそらくいちどこうと決めたことには固執するというか
固執というほどの熱意じゃなくて決まったレールを黙々と歩いていく、レールを歩いていることに安心感を持つというタイプなのかもしれません

もしかしたら、もしかして、彼女は浮気者なのかもしれませんが
そうじゃないとしたら
彼女と続けるには全部許すしかないのかな〜と思いました

人と、ピントがずれているっていうか、思考回路がちがうみたいです


昔、友人と（大勢です）旅行にいったことがあり、そのことに関連して彼氏がとても怒ったのですが、ぜんぜんぴんときませんでした
今、思い返せば、たしかに心無いことをしてしまったと思うことなのですが
そのときはわるぎもないから、ただぼんやりしていた記憶があります




質問文で状況がイマイチわからない部分があります
>(3)一回バイトの女友達から飲みの誘いのメールをみて、メールに怒り、アドレスを消されてしまいました。そのとき２人だけの関係でいたいんだな、と思ったのでほかの女の子の誘いには全部断っていました。

彼女がいても、他の女の子の誘いに乗るのはべつにいいっていう感じなのですか？普通は断るものじゃないのか・・・・
彼女も含めての誘いっていうことなんでしょうか？
回答者：noname#63784
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/16 01:28
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.20 ＞旅行にいったら別れると言ったのですが、そしたら私は自由に生きるからそれも仕方ないと言われ
質問者さんの答えはここで決定的に出ています。
質問者さんが勝手に恋人と思い込んでいるだけで

彼女は質問者さんの彼女ではなく，韓国旅行へ一緒に行くその人が，
質問者さんの恋人の本当の彼氏です。
質問者さんの勘違いです。
回答者：awjhxe
種類：補足要求
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 23:39
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.19 私も同じ女性ですが全く理解できません。
自分もされたら絶対嫌だし納得いかないです。

しかも許してくれないなら別れて自由に生きるって
もうただの報告なんでしょうね。


＞(1)旅行行くならせめてそいつに会わせてくれといったら、彼女はその男性はひとみしりするほうだから会ってほしくないといっていること

質問者さんはだいぶん譲歩されてると思います。
会わせてくれて、その人を見て話て納得出来れば許すつもりなんですよね？　人見知りとかって問題ではないですよ。
質問者さんの気持ちを一番に考えないといけないはずですよ

彼女さんの中では本当にその人と浮気とか有りえないって思ってる
かもしれないですが常識的に考えればわかる事だと思うんです。

今後のお付き合い考えた方が良いのではと思いました。
回答者：atomumu
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 22:15
この回答へのお礼すいません。どこに書いていいかわからなかったもので、
皆様の意見を参考に先ほど電話をしました。

彼女はスケジュールを２週間前に決めないと気が済まない子で、自分は結構直前にスケジュールを決めることが多いほうです。ですが彼女は自分のスケジュールに合わせて、自分のスケジュールを立ててくれました。ですがそれだとスケジュールがなかなか決まらずそこがいやなといってきました。（自分はそんな彼女の気持ちをまったく知りませんでした。）あと束縛するのが嫌いと言ってきました。

ですのでスケジュールは彼女の方の好きにしていい。もし会う約束の日でこちらに用事ができたら、同期の飲みであろうと友達の飲みであろうと絶対にキャンセルするといいました。（会社関連のどうしてもはずせないのは無理といいました）
束縛に関しては男性との食事は完全にOKといいました。でも旅行だけは行かないでほしいといいました。

ですがこたえは「わからない」でした。つづけて彼女が楽しいのはわかる。だけど自分はものすごく傷つくだから行かないでほしいといいました。それでも「わからない」でした。なんで？と聞くと、まだ決まったわけじゃないし、そのときにならないとわからないとのことでした。
（気づいたら泣きながら話してました；；）
さいごに「おれのことすき？」と聞いたらしばらく無言・・・「正直にはなして」といったら「好きかもしれないけどよくわかんない」の一点張りでした・・

皆様の意見で旅行に行った別れようと思っていましたが、今度会った時きっぱり別れを告げます。（きっと自分は泣くでしょう、でも向こうは低いトーンで「わかった、じゃぁね」としか言わないのがわかります。
せめて一緒に泣いてわかれるならまだふんぎりがつくのでしょうけど）

もう少し待って彼女が変わってくれることを信じてましたがどうやら無理っぽいです。
正直未練はいっぱいあります。

ここで回答してくださった皆様どうもありがとうございました。
また返答していないかたもうしわけございません。

最後にまだこの掲示板自体はしめませんので、なにかご意見ありましたらご自由にお使いください。

回答
ANo.18 こんばんわ★
私は男ですがそれはやっぱり嫌ですね。
でも１対１での旅行自体は浮気だとは思いませんよ。
彼女にそういう気持ちがまったくないのならそれは浮気じゃないですから。
純粋に旅行を楽しみたいだけなのですからね。
しかし彼女さんの気持ちもわからなくないですから、
行っておいでと言いたいとこですけどさすがにそいつは無理ですね^^;
そこまで私は寛容にはなれませんね。
自分がしたいということは逆にそういう事をhedges999さんも
していいと思ってる彼女さんがすごい人だなとは思いますけどね。笑
回答者：Butz
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 22:03
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.17 こんにちわ
私も旦那さんがいますが仲良しの男友達がいて
とても気が合うのでた〜まですがご飯にはいったりします。
もちろん主人には言って内緒じゃなくいきます。
でも、さすがに1泊旅行は非常識だと思います。
私も、最初ご飯とか行きたくて行く言ったらごとごと言われたんで
なんかすごいめんどくさくなって、ご飯も食べに行ったらいけないような人生なら別れて自由になりたい！って言って・・・・許してくれるようになりました。
でも、さすがに旅行はいえませんね〜〜〜＞＜
旅行まで行きたいとは思わないし、おかしいです。
これ許しちゃいけないと思いますね。

どうでもいくならやっぱりきっぱり別れたほうがいいと思います。
回答者：aeri8991
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 21:32
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.16 他の回答されている方と同じ意見です。
かなり自分にとってもタイムリーな内容でしたので投稿させてもらいました。

実際のところ「浮気」かどうかまでは判断できませんが、少なくともhedges999さんのことを思いやってあげられていない自分勝手な方だと思います。

異性の友達がいるのはごくごく普通のことですが、2人きりでしかも海外だなんて考えられません。（知っている人であればまた違うのかも知れませんが…）
また、「私は自由に生きるからそれも仕方ない」と言っているところを見るとhedges999さんに言わなければ別に何しててもオッケーな雰囲気が感じ取れます。（でもhedges999さんを束縛しているというなんて身勝手な考え…）

都合のいいときだけくっついて自分が都合が悪いときは「気分転換したい」とか都合のいい理由を言って離れていく…。
hedges999さんの取っている行動は間違いじゃないと思います！
「自由」→「自分勝手」と勘違いしている方が結構いるんだなって思ってしまいました。

このような方に振り回されて辛い思いをするよりも別の方を探したほうがhedges999さんのためだと思います。
回答者：noname#62605
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 21:11
この回答へのお礼同じ境遇の人がいるとなんだか救われます。
>>2人きりでしかも海外だなんて考えられません。（知っている人であ>>ればまた違うのかも知れませんが…）

そうなんです。自分の男友達と旅行だったらどうかと考えたんです、そしてら百歩譲って許せるんです。（もちろん極力行ってほしくないですが）

ですのでその男性と会わせてといった発言をしたんです。そしたらそれはむずかしいかな〜といわれました。理由を聞くと、人見知りをするので自分が会うと傷つくかもしれないとのことでした。

>>このような方に振り回されて辛い思いをするよりも別の方を探したほ>>うがhedges999さんのためだと思います。
そうですね。

回答ありがとうございました。

回答
ANo.15 つき合って５ヶ月、きっと質問者さんは彼女を大事にされてきたのでしょうね。
ちょっと彼女はあなたの愛情を勘違いして調子に乗っちゃってるように思います。
なんでも許してくれる、父親かなにかのような存在と思っちゃってるんじゃない？
彼氏は対等な存在なんだから、なんでもかんでも許せる訳じゃないですよね。
それじゃ身が持ちませんもの(^^;)

さて、「旅行に行ったら別れる」と自分が言ってしまった限りは、
本当に旅行に行ったら別れるしかないと思います。
でなければ「なーんだ結局なんでも許してくれるんじゃない！」と
ますます勘違いしてしまいます。
ですから質問者さんはなんとか彼女が旅行に行かないように、説得しましょう。
異性と１対１で旅行は例え双方に恋愛感情がなくとも納得できない事、
自分が彼女の嫉妬に配慮して他の女友達を避けていた事、
彼女のことが好きで今まで大切にしてきた事、
自分の考えやしてきたことを全部彼女に話して下さい。
それでもあなたを振り払って行くとしたら、それはもう
いくら口で好きだと言ったりしていても結局は自分優先、
思いやりのない彼女ということで、あきらめられるのでは？

一度言った事は覆さない事。
それを破った前例を作ってしまうと相手からなめられるし、良い関係は築けません。
回答者：clover0707
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 20:58
この回答へのお礼>>さて、「旅行に行ったら別れる」と自分が言ってしまった限りは、
>>本当に旅行に行ったら別れるしかないと思います。

まさにおっしゃる通りです。ですができることなら別れたくない気持ちでいたので、その方法があればと思ったのですが、やはりけじめはつけないといけないと感じました。

>>異性と１対１で旅行は例え双方に恋愛感情がなくとも納得できない
>>事、
それを言ったんですが、ただの友達なのになんで行っちゃいけないのっていうばかりで。。。

>>自分が彼女の嫉妬に配慮して他の女友達を避けていた事、
それを言ったら、生活が変わったので考え方が変わったと言われました。

>>彼女のことが好きで今まで大切にしてきた事、
自分が大切にしてることはわかってくれているようです。
なのでそのような対応をとるのかが悩んでしまうのです。

決心がつきました。
回答ありがとうございました。

回答
ANo.14 その男性に対して、友達以上の感情があることは間違いないでしょう。
普通女性同士でも海外旅行へ行くのは相当仲がいい間柄ですよ。それが異性同士でしかも１対１ともなればもう友達以上の仲だと思います。
部屋を別々で予約していたとしても一緒に寝るかもしれませんし、旅行中に何もなかったかどうかなんてその二人にしかわからないことですよ。
異国の地は普段のテンションとも変わるだろうし、二人の気持ちに拍車がかかるのも避けられないと思う。
反対するなら別れるのも仕方ない、なんてこと言う相手を信じることできますか？

あなたを簡単に切り捨てることができる彼女を断腸の思いで送り出してまで信じて待つ価値なんてあるんでしょうか？
あなたを蔑ろにして自己中な割にはその男性に対して随分配慮するんですね。
普通本当に何ともない相手だったら会わせることなんてなんともないですよね。しかも男同士なら尚更人見知りなんて和らぐし。

友達以下に扱われている付き合いなんてこちらから振ってやった方がいいと思う。これで認めていては馬鹿にされ過ぎであまりにも惨めですよ。
今回認めたら確実に次も行くでしょうし。
女性からみてもだらしない彼女だな、って思います。友達にもなかなかここまで酷いことできる女性はいませんね〜。
回答者：domino8
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 20:37
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.13 そんな女とは別れればいい。ぽいっと捨てましょう。
回答者：haneinu
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 20:33
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回答
ANo.12 うーん、あなたが彼を良く知ってて納得するなら、
特殊な例かもしれないけど、旅行に行ってもただの友達って関係は
あると思うんですけどねー。(うちはそういう友達がいて、主人公認)。

問題は、あなたが嫌がっていて、でもかなり譲歩した案として言ってる
彼を紹介してほしいと言うのもブッ千切られてるってとこ。
あまりに思いやりがないですよね、彼女(^^;
で、最終手段の「旅行に言ったら分かれる」というのに、そんな風に
応えるって事は…あなたに経緯が見られません。残念ながら。

具体的なルールはカップルさんそれぞれだと思いますが、
思いやりのある対応が出来ているかどうかは、すべてのことにおいて共通ですよ。
なのにそんな態度を許したら、今もし踏みとどまったからと言って、
彼女が今後、あなたを大切に思うとは考えられません。
むしろ今回のことで、もっと軽く見られてしまうかも？

毅然とした態度で接して離れていくなら、それしかないかなぁ…。
それでもすがってよいことは、どちらにもないような気がします。
彼女も非難される女性にしかなれないだろうし。
残念ですね、そんな風にしかもののいえない女性。
同姓として、ちょっと悲しくなってしまいました…。
回答者：tweetie
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 20:31
この回答へのお礼>>うーん、あなたが彼を良く知ってて納得するなら、
>>特殊な例かもしれないけど、旅行に行ってもただの友達って関係は
>>あると思うんですけどねー。(うちはそういう友達がいて、主人公
>>認)。

彼女はまさに回答者様のおっしゃるような関係だよっていってます。本心もそうなのかもしれません。彼女は嘘をつく子ではないので。

ですので向こうがただの友達としてしか本当に思っていないなら、別れるという選択は間違っていると感じたのです。

ただやはり１泊となると猜疑心がでてきてしまうんです。（なら信じてないじゃんと考える方はもっともだと思います。自分でもそのあたりがよくわからなくなってしまってるんです。。。）
回答者様のような人柄でしたらありなのかもしれませんけど、こっちのメアド消したり、するような子なんで。

回答ありがとうございました。

回答
ANo.11 その彼女、あなたのことばかにしてますよね。許せませんよ・・。
「旅行？もちろん行っていいよ。そのかわりもう別れるからな！」
ぐらいいってあげてください。あなたはたぶん優しいから彼女は、あなたが去っていかないと思ってるんでしょうね・・。そんなことはない。世の中甘くないってことを教えてあげるいい機会だと思います。
本当に別れることになってもいいじゃないですか！その彼女よりいい人は絶対いますよ。
あなたにしても、彼女の許せない部分、たくさんあるんじゃないかと思います。好きだから・・だけではもうすませられないくらい侮辱されていますよ。わたしはもうあなたが別れを選ぶ選択が一番いいと思います。別れたら自由を選ぶって彼女も言ってることだし（こういう発言が侮辱に値しますよね）最後はあなた自身の選択ではありますが・・。
これ以上傷つく結果になりませんよう、祈っております。
回答者：mizukino
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 20:20
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.10 全く大切にされてませんね。
バイトの友達との一件からわかるように、価値観が違って一泊旅行が相手を傷付けることを理解できない人ということではなく、それがどういうことなのかをキチンと理解した上でそんなふざけたことを言っているんですよね。
別れてもそれでもいい、貴方より韓国旅行がいいと。
相当馬鹿にされてます。
他人事ながら腹が立ちました。
私はこっちがどんなに惚れてても、相手がこちらに敬意を持って接してくれなければお付き合いはできません。
「旅行に行くなら別れる」に対して「それでいい」と答えた彼女に頭を下げてつきあってもらいたいですか？
さっさと別れるべきです。
たとえ彼女が「旅行はやめるから別れないで」と言ったとしても、受け入れるべきではないでしょう。
彼女はたかだか一泊旅行に行きたいという欲求のために貴方の嫌がることをしようとし、それで別れてもまあいいかという程度にしか貴方を大切に思ってなかったんです。
馬鹿にされすぎです。
もっと怒ってください。
回答者：_masaru
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：
08/05/15 19:23
この回答へのお礼そうですね。
正直別れようとも思ったこともあります。
ですがちょっと意地が悪いかもしれませんが向こうにはすぐに乗り換える相手がいるのがものすごく嫌なんです。

もし別れるとすると自分は一人身、しかし別れる原因をつくった彼女がまた幸せになるのが許せないのです。

不快に思った方がいたらすいません。

回答
ANo.9 あなたは彼女とおもってますが
彼女はあなたのこと
彼氏とおもってないのでは？

ほんとうに、あなたが彼氏であるなら
いかないと　おもいます。
回答者：kakueki
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 19:12
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.8 ＞旅行にいったら別れると言ったのですが、そしたら私は自由に生きるからそれも仕方ないと言われ

この時点で「THE END」と言えるでしょう。
回答者：noname#60749
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 19:06
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.7 女性ですが、彼女の考え方には共感できませんね。
あなたが怒って反対するのも無理ないです。
女友達からの飲みの誘いメールで怒ってアドレスまで消したところを見ると、彼氏のことは信用できないけど、わたしは信用してよねっていう考え方ですよね。もの凄い自分勝手ですね・・・ビックリしちゃう。

旅行へ行ったら別れるって言ってるのにそれも仕方ないって言うんですから、彼女にとってあなたの存在はその程度なんでしょう。と同時に相当舐められていますね。「あなたはわたしに惚れているから別れられない」という自信が見え隠れしています。

もしわたしの恋人が異性と１泊旅行へ行くって言ったら、当然反対します。それに恋人が嫌がっていることをできる相手なら大事な部分で合わない相手なんだって思います。

あなたの気持ちを汲むことは全く考えていないようですから、そのことを踏まえた上で彼女とのお付き合いをよく考えた方がいいですね。
人見知りの男性が異国の地で韓国語喋ってガイドまでこなせるんでしょうか？彼女があなたに合わせたくないだけなのが見え見えなだけの言い訳ですけど。

例え男女の仲にならないにしても、普通に嫌ですよね。そこを理解してくれない相手なら価値観が絶対的に違うと思ってサヨナラした方がいいと思います。きっとあなたが女友達と旅行へ行くっていったら大反対するんでしょうし。
こういう女性との付き合いはしんどいですよ。恐らく同性にも敬遠され女友達も少ないタイプだろうなって思いました。

彼女の気持ちをハッキリ言うと「恋人と別れてでも人見知り君と行きたい韓国旅行」ということです。あなたという彼氏より人見知り君が大事なんでしょう。
理解できませんね。
回答者：rednote00
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 19:02
この回答へのお礼>>あなたの気持ちを汲むことは全く考えていないようですから、

そうなんです。でもそれを承知でいままで付き合ってきました。
だから彼女はそこを受け入れてくれると思っているのでしょう。
ですが今回は男性が絡むので、そこを受け入れていいか悩んでしました。


>>彼女の気持ちをハッキリ言うと「恋人と別れてでも人見知り君と行きたい韓国旅行」ということです

そうですね。彼女いわく、自分のことが好きだし、ほんとになんもしないからなんで束縛してるのかわからないと言ってました。
ですがやはりこちらの気持ちも考えて行動してもらえないと本当の恋人とは言えませんね。

回答ありがとうございました。

回答
ANo.6 馬鹿馬鹿しい質問だと思いましたが、気になりましたのでお答えします。

時代の先端を行くと自負されてるあなたは、実は置いてけぼりなんです。
【僕的】と、文章をお書きになりましたが、この【・・的】の表現が時代の先端を行くと考えられてることが時代遅れなんです。

ですから、彼女は見比べてるのです。まだ、本命は決めていません。将来の伴侶として、どちらを選ぶか揺れ動いてるのです。デ、現況は、すぐ流行に乗る薄っぺらな男じゃないかと、試行錯誤中なんです。

現今じゃ、江戸時代の風俗習慣が見直され、現在、巷に跋扈している浮薄な諸々を見直そうとする動きがあります。

流行は繰り返されるといいますが、しっかり根を張ったものか浮き草のようなものかで、変化していきますが、【・・的】の表現は、中国語から来ています。この、中国への批判が世界的な折に、中国的な表現をとくとくとなさる方に、高い評価が出ないのは当然です。

つまり、流行だけに走る底の浅い人間と見られてるのかもしれません。
巻き返しはあなた自身がお考えになることです。
こう、しなさいなんて、私からはいえません。
回答者：atyaatya
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 18:57
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答
ANo.5 私は女性ですが、同じ女性として、彼氏や夫以外の男性と１泊旅行って・・しかも海外だなんて・・考えられません。
非常識だと思いますし、女性としては、節度がないのではないかと感じます。
あなたが、浮気だろうと感じ、怒るのも当然です。

しかも、あなたと別れることになっても、その男性と旅行に行くだなんて・・・彼女にとって彼氏の存在って何なのかと聞いてみたくなります。
自由に生きることと、相手を不快にするようなことをするのとは全く違います。

彼女の真意は、第三者である私には分かりませんが、私だったら、自分以外の異性との旅行なんて、どんな理由をつけられても浮気だと見なし、絶対に許しませんし、私の性格上、私とそんな旅行とどっちを取るか迫るでしょうね。旅行を取るなら、そんな不愉快な思いを自分にさせる人間とは一緒にいられないので、別れると思います。

彼女も自分の自由な生き方を譲れないのかも知れませんが、あなただって許せないことがあるはずですので、しっかりぶつかって、結論を出したほう良いかもしれませんね。
彼女の本当に人間性も見えるでしょうから。
回答者：rapisupyon
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 18:56
この回答へのお礼自分の今の考え方がとても回答者様と考え方が似ていたのでとても励みになります。

やっぱりこっちがいやな思いをするのは無視して、自分の楽しさを優先するようではだめですね。

なんだか自分の恋愛観に少し自信がもてました。

回答ありがとうございました。

回答
ANo.4 お話を伺った限りでしかないのですが…

あなたと彼女の関係はもう終わっているようですね。

彼女に、あなたが「彼氏」だという認識はありませんね。
いくら韓国語がしゃべれても、普通一泊旅行に男女が行くというのは
「かなり親密な関係」を前提とするのが一般的ではないでしょうか。

わかりやすくいえば、もう乗り換えられちゃっています。
残念ですがスパッと気持ちを切り替えることのほうが大切かと。
回答者：never-ness
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 18:55
この回答へのお礼そうですね。
ただやっぱり心のよりどころではあるので、踏み切れない部分がありました。
いろいろ決心がつきそうです。

回答ありがとうございました。

回答
ANo.3 実際のところは新しい彼氏候補かすでに二股かのどっちかと思いますけど・・・
普通国内だろうが海外だろうが男性と2人で泊まりでなんていくはずないし、なにかあってもおかしくない状況ですよね。
彼女はもう別れてもいいみたいな感じだし、いっそやめたらどうですか？愛情が感じられません。
女友達からのメルアドを消されたとのことですが、たとえ彼女が二股をしてたとしても両方の男が自分のほうだけを向いてないと気がすまないもんなので、自分だけと確信する理由にはならないです。
焼きもちは焼きもちですが、何人にでも焼きもちは焼きますからやっかいです。
一緒に行く男性に会われると都合が悪いんでしょうね。
ボロがでるかもしれないですし・・・というか相手にも「あなただけ」と言ってる可能性が大きいですもんね。
回答者：mikan23
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回答日時：
08/05/15 18:54
この回答へのお礼>>実際のところは新しい彼氏候補かすでに二股かのどっちかと思いますけど・・・
二股ならきっと隠すと思うんですよね。
旅行はまだですが、食事は２人きりですでに行ったんです。そのとき自分は反対したんですが、結局「行くなら自分に連絡して」という条件で食事を許しました。
食事くらい許しなよ〜と思うかもしれませんが、メアド削除の件もありましてまして・・こっちは束縛しておいて自分はいいの？って思ってるんです。
ですがちゃんと内容を言ってくれるので。ほんとに罪悪感ないだけなのかなとあまり踏み切れないでいます。


回答ありがとうございました。

回答
ANo.2 　最終的には質問者さん次第だと思います。
私なら、そんな自分勝手な女性とは付き合えません。
旅行にいったら別れると言い、そしたら私は自由に生きるからそれも仕方ないと言われた時点で終わっていると思います。
　ただ、彼女に自分勝手さを上回る魅力があり
一生、振り回されても良いのなら仕方ないですが。
回答者：altered
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：
08/05/15 18:46
この回答へのお礼そうですね。

>>旅行にいったら別れると言い、そしたら私は自由に生きるからそれも仕方ないと言われた時点で終わっていると思います。

自分も言った時最初は「それなら旅行やめる」という答えを期待したので「え？」という感じでした。
ですが正直あまり恋愛経験がないので、自分の恋愛感は間違ってるんじゃないかと思い、ここを利用させていただきました。

回答どうもありがとうございました。

回答
ANo.1 女性ですが質問者様の主張はごもっともだと思いますよ。

彼女はただの友達としてしか見ていないかも知れませんが相手の男性は？ですよね。
彼は質問者様という存在がいることを知らない可能性もあります。

旅行に行くことを許すならやっぱり会っておきたいと思うのは自然なことだと思います。

彼女は質問者様が女友達と飲むの怒ったんですよね？

では彼女に、中国語がとても上手な女友達がいる。彼女と１泊で旅行に行っても君はOKってことだよね？っと聞いてみてください。

人にされてイヤな事は自分もしない。基本ですよね。
回答者：noname#59607
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どんな人：一般人
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回答日時：
08/05/15 18:39
この回答へのお礼彼女いわく相手の男性は私の存在を知っているようです。（聞いたところ、「彼がいるみたいなこと言ったから知ってるんじゃない？」といった感じでした。）
正直その男性にも怒りを覚えているのです。
なぜなら自分だったらもし彼女がいない状態でも、彼氏持ちの子を誘ったりしないので（彼女の彼氏がかわいそうなので）

>>彼女は質問者様が女友達と飲むの怒ったんですよね？

飲むというかメールが来たことに怒りました。

>>では彼女に、中国語がとても上手な女友達がいる。彼女と１泊で旅行に行っても君はOKってことだよね？っと聞いてみてください。

回答者様のアドバイス通り今度聞きたいんですが、こっちの友人関係は知っているので、うそだとばれてしまいます。
せっかくアドバイスしていただいたのに申し訳ないです。
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