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質問
質問者：get6000 今朝、「離婚しようか考えてます」と質問しましたが。。。
困り度：
  • 困っています
 回答いただいた方ありがとうございました。
あの後「妻が私をどう思っているか」考えてみました。


一部上場企業勤務だから、収入が良いと思って、多少親とはソリが合わなくても結婚と同時に新居を買うというので、別居を条件にがまんして結婚しました。
でも仲人さんが亡くなってからは、上司とけんかしてばかり。そのうち左遷されてしまいました。その上３人目が生まれてこれから大変という時に会社を辞めてしまい、転職して収入は激減。
休みの日もアルバイトしてばかりいて、全然家事を手伝ってくれません。
給料の良い所を探して何度か転職はするものの、最初の給料には全然追いつきません。
真面目で正直なのはいいけれど、そのためにＰＴＡやら自治会やらの役員を押し付けられて、そんな事しているヒマがあったら、少しでも稼いできて欲しいです。

挙句のはてには、アダルトサイトの詐欺にひっかかったり、わけの判らないもの買わされて来たり、私に黙って昔の友達に金を貸して逃げられて、借金までかかえてしまいました。
過労とか言って交通事故も何度もするし、面倒見切れません。
そして、癌だの鬱病だの情け無い事言ってます。
たまに家に帰って来たと思ったら暗い事ばかり言うので、口も聞きたくないので無視しています。
ご機嫌取りに、たまにアクセサリーとか買ってくるけど、いかにも安物っぽくてダサくて使う気になれません。だったら現金で渡せって言うの。住宅ローンも子供の学費もかかるんだから。
娘の大学入試も、お金が足りないので、私の実家に出してもらいました。
情けなくてたまりません。

姑もだいっ嫌いなので、顔を見るのも嫌で実家には何年も行ってません。
私は仕事をしている上に子供の世話で忙しいのに、なんでこんな駄目オヤジの相手をしなければならないのでしょうか。

離婚したら慰謝料はとれますか？
それかまたは、駄目オヤジを復活させることは出来ますか？


と、こんな事を考えているのではないかと思います。
苦労しても花が咲かない駄目オヤジは、どうしたらよいでしょう。
質問投稿日時：08/05/17 18:04
質問番号：4029417
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回答

良回答10pt
回答者：to-to-mme 質問者さんは、いろいろ考えすぎて、余計な想像を膨らまして暗くなる・・という悪循環をしてしまうタイプのようですね。自分の状況や周りのことを考えるのはいいことですが、考え方が建設的じゃないなぁと思いました。
これではいくら考えていても家族とのコミュニケーションはとれないまま・・端から見ると「自分勝手」に見えてしまうんだと思います。

これは相手あってこその問題ですからね。
よく、自分も変われば相手も変わるなんて言いますけど
それは信頼関係がまだいくばくか有ればの話・・・

信頼関係、限りなくゼロになっちゃうと
いまさら、反省されても、変わられても
かんけいなーい、これ以上かかわりたくないし・・ですよ。

ゼロになる前に修復しとけばよかったですが・・あなたはそれに気づかず、今まで自分のことだけでいっぱいだったのですね。残念です。

一度失った人間の信頼関係は取り戻すことはすごく難しいですよね。
まず、取り戻せないと覚悟した方が良いくらいかもしれません。といっても、取り戻せないからと悲観的になるのではなく、取り戻せないからこそ、期待せず、地道にやっていこうという捉え方をしてください。

私は、人の信頼を失ったら、
自分が信頼に足る人間になれるようにしていく、それしかないと思うし
努力したからといって、その人の信頼が取り戻せるかというと、難しいと思っています。
その人が、深く傷ついてたり、嫌な思いが心にしみこんでたら結構長い期間、それは心に残り、嫌な思いさせられた人の名前聞くだけでも、過去の嫌な記憶が、心に良くない影響与えるということ自分も経験してるので・・・。

苦労しても花が咲かない駄目オヤジ」と言っていますが、その言葉の裏には「こんなに苦労したのに家族すら認めてくれないのか」という気持ちが篭っているのでは？
でも、その苦労は家族のためだったのでしょうか。家族が望んだことだったのでしょうか。

質問者さんは質問者さんなりの理由で苦労してきたとは思いますが、理由とか、そんな言い訳はどうでもいいのです。
家族に迷惑かけてきたことは事実・・・。
どんな理由であれ、迷惑かけたのなら申し訳ないと思い、そしていっぱいいっぱいの自分の代わりに子育てや家族をつなぎとめていてくれた妻に感謝するのは当然の感情だと思いますよ。そこに言い訳は必要でしょうか、必要ありませんよね。
もし、この申し訳ないという気持ちと、感謝の気持ちを持っていれば、自分で自分の弁護をする必要なんかなかったと思います。自ら言わずとも、家族が「お父さんがんばってたよね」と言ってくれるはずですから。そう言われない夫・父親になったのは質問者さんご自身ではないでしょうか。

「自分は変わっていこうと努力しているんだから/苦労してきたのだから/こんなにつらいんだから、認めて欲しい/優しくして欲しい」という、気持ちの押し売りをするのではなく、相手の痛みを相手と同じように感じることから、はじめてみてはいかがでしょう。

よく考えてみてくださいね。そして何かわかったら、また質問してみたらいい。そうすれば少なくとも「こんなにひどい妻です・・」という非建設的な内容の質問にはならないと思います。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/19 21:30
回答番号：No.9
この回答への補足回答ありがとうございます。

非建設的な妻の悪口言ってもしかたない。その通り。
ANo8.koyojisima　さんに補足書かせていただきました。

母の日に満開カーネーションの鉢植えを買って来たら「赤よりピンクがいい」って言われたので、翌日３割引になったピンクの売れ残り（花よりつぼみが多い）を買って帰ったら、無言で「なにこれ」って顔されたら、凹みません？

今月は、私と妻の車の自動車税＋家の固定資産税で、約１０万円出費があったので苦しく、その分食事代減らして、妻が前にＴＶで見逃したって言っていた映画のＤＶＤ買って今月の生活費と一緒に渡したのに、もろに「今月は少ない」って目が言っていたら。。。
税金以上に売り上げ・利益が出ていれば良かったのですが、そうはうまく行かなくて。。。

夜１０時過ぎに仕事で帰って（飲んで無いですよ）、リビングのソファーに寝転がって無言でＴＶ見てる妻を脇目に、台所で缶詰食べながら「離婚」って考えました。
（この３つは想像ではないですよ）

皆さんの回答どおり、自分の努力の押し付け、忙しさのあまり家庭を置き去り。馬鹿正直で人を信じた為に詐欺、過労居眠り運転の事故、自暴自棄の自殺未遂。全部私が悪いのですよね。
でもねぇ。「お疲れ様」とか「調子悪そうだけど大丈夫？」の一言くらい欲しいんですよ。

そこまで信頼関係を無くしたのがいけないんでしょうけど、でもそれ以上無理だったかなって思います。

＞「自分は変わっていこうと努力しているんだから/苦労してきたのだから/こんなにつらいんだから、認めて欲しい/優しくして欲しい」という、気持ちの押し売りをするのではなく、相手の痛みを相手と同じように感じることから、はじめてみてはいかがでしょう。

そうなんでしょうね。おっしゃるとおり「お前が毎日仕事と家事で大変なのは知っているよ。でも過労死寸前ドクターストップって言われるまで家族のために仕事しているんだから、無視するなよ。睡眠時間はお前の半分だよ。子供が大事なのは当たり前だけど、その１／１０でもいいから心配してくれよ。夫婦だろっ。」って思いが心の中から消えません。
その考えがある限り、夫婦関係は修復出来ないんでしょうね。

＞でも、その苦労は家族のためだったのでしょうか。家族が望んだことだったのでしょうか。

今の時代、住宅ローンが払えなくて競売になっている家がいっぱいあります。それだけは絶対避けたかった。そして、そうしてきました。
それが当たり前なんでしょうけど、当たり前を当たり前にやるのがどれだけ大変か。先祖代々の家を持っている人が羨ましい。

愚痴ってすみません。to-to-mmeさんのせっかくの御好意の回答に、けち付けるみたいな反論を書いてしまい、大変申し訳ありません。御気分を阻害してしまいましたら、お詫びいたします。

でも愚痴ったら、気が楽になりました。

to-to-mmeさんの回答は、的を得ていると思います。
良く考えてみます。ありがとうございました。
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。

回答

 
回答者：koyojisima うーん、なかなかおつらい状況ですね。
でも、ここは私も厳しい意見に耳を傾けられたほうがいいかも。
「俺はこんなにつらいんだ」「つらいんだからしかたがないじゃないか」「こんなひどいことされた」
と言い訳や愚痴ばかりいってもなにも解決しませんよ。
つらいのは質問者さんだけではありません。奥さんや家族もそれぞれつらい思いをしていることでしょう。
そこで自分のつらさばかり強調するからそっぽ向かれるのです。
まずは自分が変わらなきゃ。
あなたが自分だけでいっぱいいっぱいの中、子供達を育ててくれたのは奥さんなんだしさ。それを「自分はあのときつらかったんだからできなくてしかたなかったんだ」とせず、感謝しましょう。
奥さんが子育てをがんばれたのは、奥さんが質問者さんより余裕があったからではなく、責任を果たしただけです。苦労は同じです。
お礼や質問からは「どうして自分だけ・・」という気持ちが伝わっています。あなだだけじゃないってことをまずは理解しましょうね。
物腰は低いけれど、実は自我が強く頑固な人とお見受けしました。

でも、やはり状況を変えたければ自分が変わらなきゃ。
借金はしかたなかった・・とか転職はしかたなかった・・・とかいつまでも言い訳してちゃいけません。しかたないならしかたないなりのことをしなきゃ。みなさんは、転職や借金自体を責めているのではなく、それに対するあなたの対応や心持を注意されているんだと思います。

自分をわかってほしかったら、まずは相手を理解する。（この質問文のように一方的な想像ではなく、相手の心によりそうことです）
優しくしてほしければ、まずはあなたから優しくする。
求めてばかりじゃ与えられなくて当然ですよね？？？

今まで、こんなに悪化するまで夫婦仲を放置してきたのだから、すぐには解決しないと思います。それでも、相手を思いやり、感謝しつづければいつかは変わります。
もう言い訳はやめましょう。応援しています。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/19 19:09
回答番号：No.8
この回答への補足回答ありがとうございます。

自分では冷たくしたつもりは、全然無いのですが。。。
超多忙の中で、出来るだけの事はしてきたつもりだったのですが。
でも、忙しくて家に帰れないのでは話にならないですよね。

それから、占いを信じるわけではないですが、相性が悪いのかなぁ〜。（最悪と出ました）
自分としては優しくしたつもりの事が、逆に悪く受け取られていたり、妻が何気なく言ったという事に無性に腹が立ったり。本当はその時に時間を考えず話をするべきだったんでしょうね。

また締め切りに追われる月末が来ました。しばらくまた別居です。
「忙しい」は「心が亡くなる」んですよね。
ストレスと過労で、時々「もうどうにでもなれ！」って投げ出したくなります。（それが交通事故自殺未遂）

頭冷えてから、考え直します。
ありがとうございました。
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。

回答

良回答20pt
回答者：mimudanze こんにちは。ずいぶん思いつめているようですが、もう少し余裕を持ちましょう。初めよんだときは「なんて奥さんなんだ」とびっくりしましたが、これすべて質問者さんの想像だったんですね。これはひとり相撲ですよ。
何か書こうと思いましたがＮｏ，６の方がかなり的確なことを仰っていると思います。
でもそのお礼をみてまたがっかりしました。
言い分があるのはわかりますし、質問者さんの言い分はごもっとも。ですが、Ｎｏ．６の方の回答は、その言い分をわかった上での物言いだと第三者の私は思いました。そういうつもりでもう一度読み返してみては？

質問者さんって、いつもそうやって主観で考えてひとりで悩んでひとりで結論を出すんですか？結局は事なかれ主義みたいな感じですね。
奥様の立場になろうとしているのかなとは思いますが、方向性が間違っています。
確かに、癌のときにひとりぼっちだと卑屈になりますが、やはり近しい人にことごとく好かれない自分に原因はないかと振り返ることはとても大切だと思うのです。
「俺は疫病神なんだ」と思うことになんの意味もありません。これは反省でもなんでもありませんよ。ただ努力したりすることを放棄しているだけ、諦めているだけに見えます。
そうやって一人で考えて一人で結論出して一人でへこんで、一人で恨んで・・・・・ってすべて内にこもるのは、周囲の人にとっては質問者さんが何もしていないのと同じことです。家族ならその都度ぶつけたり本音を語ったり・・家族的なコミュニケーションが足りてないと思いますよ。
思ったり言ったりするのは簡単ですが、行動しましょう。あなたにはこれがかけている。働きかけましょ。
質問者さんは「家族のため」に苦労してきたつもりかもしれませんが、その苦労の方向性が間違っていたのかもしれません。家族が求めてもいないことばかりしていたのでは？求めていないことをして「俺はこんなにがんばっているんだ」という顔して、借金つくって・・これじゃあ呆れられてもしかたないですよね。
愛して欲しいならまずは自分が愛することです。勝手に他人の気持ちを想像して決め付けて、それで凹むなんて・・・ひとり相撲もはなはだしい。一度ぐらい本当の意味で家族を愛して向き合ってみてもいいんじゃないかな。
周囲の人たちは自分の鏡です。家族みんなが冷たいのは、質問者さんも一人でそれだけ冷たいことを家族にしていたということです。それだけ家族を思いやれていなかったということです。考え方を変えませんか。「奥さんや娘さんの性格が悪いからだ」と人を悪者にするのはもうおしまい。自分の非を認めるのは怖いかもしれませんが、それをしなきゃ一人ぼっちのままですよ。一度は愛した女性でしょう、我が子でしょう。本当はそんな人じゃないはず。なぜ奥様達がそのような態度になるのか・・・きちんと考えず逃げてばかりいるのはやめにしてくださいね。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/18 13:26
回答番号：No.7
この回答への補足私のために貴重な時間を割いていただきまして、ありがとうございます。
その後返事が、失礼ながら他の方への補足内容コピーの追加で申し訳ありません。

皆様のアドバイスをいただき、思い切って妻に話しようとしてみたのですが、駄目でした。
昨日は朝から体調が芳しくなく、久しぶりに休んで家にいたのですが、３食とも食欲が無く箸の出が悪かったら「そんなにまずそうに食べるなら、食べるな」と言われてしまいました。
うまいまずいの問題では無いと弁解しても、その後はＴＶの方を見たっきり口を聞いてもらえませんでした。そして、きついことを言われるといつもなるのですが、右手が震えだしたので、スプーンで食事しました。
妻は肉が好きで昨夜も肉だったのですが、私は特に癌になって以来好みが魚と野菜になった事もあり、結局食べ残してしまったので、仮病または別なことを考えられているのかもしれません。

不満とか非難を言っているつもりはないのですが。。。
ずっと無言です。

今朝は下痢になってしまったのですが「またトイレ入ってる！私は忙しいんだから！」としかられました。

あと「これすべて質問者さんの想像だったんですね。」でもないですよ。

どうしたらいいか、どう言ったら判ってもらえるか、わかりません。
関係修復を、考えてみます。
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。相性も悪いんでしょうね。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。

回答

 
回答者：nyoronpa 前の質問も読ませていただきました。
書き方がややこしいのか、これが「本当の奥様の気持ち」だと勘違いしている回答者さんが多いようですよ；；
これが「本当の奥様の気持ち」なら私も奥様を批判して、質問者さんを応援しますが・・・・。
これは質問者さんが想像した内容ですよね？だったら話は別です。
私は質問者さんも悪いと思います。
これはあくまでも質問者さんの想像の範囲ですよね。
ここまで自分を客観視できるのはすごいと思います・・と言いたい所ですが全く客観視できていませんよ。前の質問内容の主語を奥様に変えただけ。一人よがりすぎます。被害妄想が入っているのではないかな。
「一部上々企業だから結婚した」という想像は少々いきすぎていませんか？問題のある義親がいても結婚してくれたのだから奥様にもそれなりの愛情はあったと思いますよ。あなたも感じていたはず。違いますか？

そりゃあ、癌になってもお見舞いにこない現在の姿は信じられません。でも・・・最初から死んでもかまわない相手と結婚なんてありえませんよね。あなたは遠まわしに奥さまを「金のためにどうでもいい男と結婚する人でなし」呼ばわりしていますよね。
冷静に考えてみてください。
・会社をやめて収入が減っても別れずについてきた。・あなたがバイトをしたり、他人の面倒をみたり家族を省みない間子供や家を守っている。・何の相談もなしに借金やらなんやらする一方で、仕事も家事もこなしてきた。・夫や子供のためにがんばってきたのにアダルトサイトでうつつを抜かしている旦那を見捨てない・・・・

これらのことって「死んでも構わない相手」にできることですか？？？
なんだかんだあなたに愛情があるから独立してもついてきてくれたのでしょう。奥様だってこの長い間葛藤してきたはずです。それを全部否定して、自分を棚に上げて「癌の見舞いにも来ない鬼畜女」に仕立て上げるのは卑怯です。

言ってる意味わかりますか？そろそろ目を覚ましてください。
義親の事情を知りつつも結婚し、会社を独立してもついてきてくれる奥様がここまで冷たくなったのは「何か理由があるはず」ってどうして思わないんですか？？？？
なぜ、そこに思いをはせずに、「奥様がつめたいのは、最初から金目当てで結婚するような女だからだ」と思うのですか？？？？あるいはそのような言い回しをするのですか？？？
すべて奥様の性格が最悪だったせいにするの？？

あなたは表面的なことを取り繕うのがとても上手ですね。今までの人生ずっとこうして本音を言わず、時には良い人ぶって、時には被害者ぶって、傷つかないように生きてきたのですか？
あなたは「私が駄目オヤジのせいで・・・」とタテマエはしおらしくしているけど、書いている内容は奥さまを悪者にしているじゃない。前の質問でも「自分の見る目がないのが悪い・・」みたいなことかいてるけど、これって「結婚以前から醜悪な妻」と奥様を批判しているのと同じですよ。言い回しがうまいですね。
なんか一番厄介なタイプだなと感じました。
「俺が悪いんだ・・」といいながらチクチク相手を攻撃するなんて一番卑怯ですよ。毎日こんなことやられたら愛情も薄れますって。被害者ぶって自己防衛するのはもうやめませんか。
状況は最悪なんだから、今さら傷つくことを恐れたってしかたないじゃない。

「相手の気持ちを想像する」というのは、相手の心の動きに思いをはせることです。あなたのように主観的な妄想で作り上げるものではありません。

きっと奥様は最初からそんな鬼畜女なんかじゃない。あなたがそうさせたんです。
家族に愛情がないのは質問者さんのほうでしょ？
あなたは奥様のために、子供のために、家族のために何かを犠牲にしたことないんじゃないですか？（逆に自分のメンツや赤の他人のために家族を犠牲にしてますけど・・。）あなたはどんなときでも家族より自分のほうがかわいいと思ってますよね。
『いつでも自分優先。何かあったらしおらしいフリをして周囲を悪者にする。そしてしおらしいことを言うわりには家族のための行動は起こさない・・・』こんな相手に愛情を持ち続けるのは至難の業ですよ。

奥様はなんだかんだ子供の面倒を見ながら、家事も仕事もこなしていますよ。子供のために自分の両親にも頭を下げています。あなたのいうような「金目当ての女」だったら、こんなに自分を犠牲にして苦労しないと思いますよ。違いますか？
一方あなたは今まで家族のために何かしましたか？自分のメンツのためにＰＴＡなど近所にいい顔をする、妻が家族を守っている間に自分の性欲を満たすためにアダルトサイト、自分の態度が妻を傷つけているのにも気づかず「俺は何も悪いことしてないのにナゼ嫌われるんだ」と被害者ぶって勝手に暗くなったあげく相談なしに借金をする、自殺をはかる、自暴自棄になる・・・。あげくのはてには「自分は弱い性格だから・・・」としおらしく開き直る。
開き直られちゃ何もいえません。奥様があなたに期待することを諦めた理由がなんとなくわかります。

かなりきついことを書きましたが、すみません。
でもこれで娘さんに「自分勝手」と言われる理由が少しわかったのでは？
私には質問者さんに似た性格の知り合いがいます。その人はとても気を使う性格だから初対面の人や職場の人からはとても評価が高いです。私も初めはいい人だと思っていました。でも近い人たちからは愛想をつかされています。今や文句も言われません。ただ愛想をつかされているのです。いつだって自分を守るのに必死で家族を愛さなかったから。もちろん愛しているふりは完璧にこなしていましたよ。でもどんなにうまいことを言われても、いざというときは自分のためにしか動かないということを長年一緒にいるその家族は知っています。

質問者さんはまだ文句を言われるだけましです。
奥さんはなんだかんだまだあなたに情があるんじゃないですか。
「葬式なんて面倒なこと迷惑だから」
これって言い方は悪いけれど、「死なないで」って意味ですよね。
交通事故で死のうとするなんて、これこそやはり自己中ですよね。家族をおいていなくなろうとするなんてひどいですよ。残された家族のこと考えました？あなたに自殺されたら家族はみんな自分を責めるでしょう。自殺者遺族の感情わかりますか？なぜ苦しめようとするの？しかも交通事故って第三者の人生も狂わせますよね。ほら、ここでも他人や一番大切にしなきゃいけない家族に思いをはせていない。自分のことばかり。そして被害者面。こんな人相手に素直に「死なないで」といえますか？
「毎晩夜中１時とか２時に帰ってきて、辛いもの食べて、眠れないとかいって酒飲んで寝てるようじゃ、癌になってもあたりまえだ。自業自得だ」
このセリフも最初は「もっと大黒柱として自覚をもってほしい」という願いがあったのでしょう。普通お父さんは「自分が倒れたら家族はどうなるのか・・」という責任感を持つものです。

奥様がほしいのは、高い収入でも、取り繕うためのアクセサリーでもないと思います。それがほしいなら最初の転職で逃げられてるはずです。慰謝料もいらないんじゃないですか。欲しいのは本音の、本気の愛情だと思いますよ。
いい人ぶるためのアクセサリーにお金を使うなら子供の将来のために、近所の人にいい顔する暇があるなら家事をしたり子供の話し相手になる・・・そういうことだと思います。「弱い性格だから断れません」なんて言い訳して家族を犠牲にしてどうするの。
仕事がうまくいかなかったことは不運だったけれど、たぶん悪いのはそんなことじゃないと思いますよ。物理的な価値観でものを見ているのは奥さんではなくあなたのほうです。人間として向き合いましょう。

見舞いにこない奥さんや親をせめるけど、あなたも家族に対して同じ事をしていると思います。子供の進学も危ないのに、赤の他人にいい顔しまくってるんだから・・。子供の人生より自分のタテマエ・・・これで愛してもらおうなんて傲慢です。
傷つかないように取り繕うくせはやめましょう。ボロがでるばかり。
とはいえ長年積み重ねてきた性格を帰るのは難しいでしょう。今もあなたは「いつも周囲のために気をつかってきたのに」と思っているかもしれませんね。「親切」や「愛情」「良心」を履き違えています。自分がよく思われるためにやるのはただの傲慢。
自分より他人を愛することを覚えましょう。家族に心を開きましょう。家族はお父さんが家族を見てくれなくて、ずっと寂しい思いをしていると思いますよ。

もし、離婚するにしても、自分の悪い面も真剣に見つめなおさないと、生涯ひとりぼっちかもしれませんよ。タテマエでいい顔している人たちは心配してくれるでしょうけどね。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/18 05:37
回答番号：No.6
この回答への補足きびしいご回答ありがとうございます。

私はおっしゃるとおり、偽善者かもしれません。
考えすぎて勝手につまづいている人生。
自分かわいさのため取り繕っている。

性懲りもないですが、少し弁解させてください。

アダルトサイトにうつつをぬかしてはいません。
携帯で懸賞などに応募していたらアドレスがもれたのでしょう。
知らないところからメールが来て、多少やりとりしていたら、高額な請求が来てしまいました。それ以後怪しいメールは全て削除しています。
２ヶ月くらい前にもアクセスした覚えの無いサイトから請求が来て、ＯＫ Ｗａｖｅに質問したら。「完全無視」との回答をいただき、そうしたら１ヶ月半くらいで請求が来なくなりました。
あの時もそうすれば良かったです。

上場企業で、仲人をしてくれた上司が過労死して以来、後任と全く合わず、誰が見ても明らかに出る杭は打たれて左遷。工場の技術者が、遠方で元々売り上げの悪かった営業所勤務です。家族帯同を命じられましたが、妻は引越しをいやがり、業務命令を違反して単身赴任。
３人目が生まれたので、これ以上母子家庭でいるわけにはいかないと思い転職。収入は激減しました。
毎晩残業深夜に帰ってきて、土日もアルバイトして、それでも貯金は減る一方。不規則な食生活と睡眠不足で、デブになりました。

それでも、なんとか自営で収入が安定するまでになったら、生活習慣病。体重が一気に１５ｋｇ減り、それ以後だるさが抜けません。
その頃、独身時代上場企業にいた後輩が、頼ってきました。最初は断っていたのですが、金を貸したらその後も何度も借りにきて、気がつくと大金になっていて、返済を催促したら逃げられました。
なんで、そんなやつに金を貸したのか。
考えるたびに、反省するたびに、気が滅入り、医者に行ったら「鬱病。精神科に入院を要す」の診断でした。
ですが、入院なんかしたら、借金返せませんし、入院するお金そのものが無いので、抗鬱剤と血圧の薬を飲みながら仕事しています。

交通事故自殺ですが、人に迷惑かけないように崖とか、高速道路の縁石とかにぶつかろうとしたのですが、いざという時には、怖くてぶつけられませんでした。ですが仕事で年間３万ｋｍくらい走るので、危ない場面はよくあります。全国トップレベルで死亡事故の多い県です。
そしてある夜、信号無視の対向車が突っ込んできたので、わざとよけずにそのままぶつけられました。ぶつかる所がもうすこしずれていたら運転席でしたが、右前輪の大破。相手はそのまま逃げてしまいました。(後で家族に付き添われて警察に出頭してきたそうです）
その時は「せっかくのチャンスなのになんで死ねなかったんだ」と思いました。

死んだら家族がなんと思うか。。。
癌とか脳卒中で働けなくなって、医療費ばかりかけて家族に迷惑をかけるより、いっそいなくなった方が良いと思いました。
残酷な考え方ですが、親戚で１０年くらい寝たきりになった人がいまして、正直なところ天寿を全うした時、家族はほっとしました。
その苦労をさせたくありませんでした。
私って疫病神ですよね。自分の人生はリセットできませんから、どうしたら家族に迷惑かけないようにできるか。
しばらく考えてみます。

長文読んでいただき、ありがとうございました。
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。相性も悪いんでしょうね。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。

回答

 
回答者：tyobi10 前の質問は拝見しておりませんが・・・。

まず、一番最初にこの文章を読んで思ったのが、これだけ客観的にというか、相手の立場に立って想像できるってすごい長所だな、、、ということです。
これを全て、奥様が思っているかどうかは別として、自分が苦しい時には、相手の立場に立つことは難しいのに、よくできてるな。と関心しました。

反面、ご自分を責める気持ちが大きいことは、とてもツライことだとも・・・。

離婚も覚悟の上、一度は死のうとも考えて行動した（交通事故、自殺未遂）質問者さんです。
私が思うに、そこまでの心意気があるなら、この文章そのまま奥様にぶつけて「こんな風に思ってない？（ここでの文章）いろいろ迷惑かけてすまない。でも自分は今、どうにかしたいと頑張っているんだ。今更だけど、再出発する気持ちで、お互い向き合ってみないか？頑張ってみないか？」と腹割ってみましょうよ。

それと、この文章では、ダメだしばかりですが、逆バージョン作ってみませんか？「妻が私をどう思っているか（肯定編）」という感じで。
それと、ご自身からみた奥様の肯定バージョン「夫が妻をどう思っているか（肯定編）」も同時に作り、奥様にプレゼント？というか本音で話をする際の材料にしてみてはどうでしょうか？

まずは、良いコミュニケーションからです！

ダメもとで、体当たりしましょうよ！車で命の体当たりはしないで、心と心をぶつけてみて、少し傷ついても、言い合える（いい意味で）とスッキリしますし、どのような選択を今後したとしても、後悔が少なくて済みますよ。
もしかしたら、お互いの気持ちが通じてくれば、なにか明るいものが差してくるかもしれないです。

質問内容では、質問者さまがやってきた修復不可能だと思っている部分も奥様が精神的な支えになり知恵を二人で出し合えば乗り越えられるのでは？？

やるだけやる、、これの最初は奥様との本音のコミュニケーションからですよ。
その次に具体的な解決方法を二人で考えていけばいいです。

ただ、もう奥様と修復不可能だとした場合は、、、辛いでしょうが・・・。とにかく、後悔のないように、まず修復することをやってみましょうよ。

今までのことがありますから、一気に解決は難しいと思いますので、焦らず、じっくり、、、。
振り返ってみれば、随分と良くなったな、、、と思える程度の速度でかまわないので。

だって、どうにか良い方向にしたいから質問したのではないですか？
自暴自棄になるのは早すぎます。自分はどのような未来を希望しているのか、
＞「妻が私をどう思っているか」考えてみました。

の時とおなじように、想像力をフルにつかって考えてみてほしいです。
その想像力は、ネガティブにばかり使ってしまっては、結果、暗くなります。でも明るい方へ使えば、結果、明るくなります。
想像力の豊かな人は、優しくて繊細な方が多いかもしれないです。
それを良い方へ生かしましょうよ！
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/18 00:22
回答番号：No.5
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。相性も悪いんでしょうね。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。

回答

 
回答者：mashumaro2 No.3です。
ただいま他の方への質問者様の回答を拝見致しました。
補足させていただきます。

＞元々、上場企業の将来有望な技術屋のはずが、
　会社転々として個人事業主なんて、
　だまされたような物ですよね。

実は私の夫も名の通った上場企業の将来有望な技術屋で、
典型的な理系頭脳の人間です。
第一子妊娠中に「独立したい」と言い出し、大変不安になりました。
その後会社の社宅を追われ、事業がうまくいかず苦労したことも。

でも上手くいかなくても夫を励ましていったと思いますよ。
それは夫が成功したからでしょうか。

上手くいかなくても「夫に騙された」とは思いませんし、
思うこと自体おかしいと思います。
だって奥様ご自身決断して「お選びになった男性」なのですから。
質問者様が拉致して強引に妻に据えたわけでない限り。

むしろ先ほどの
＞元々、上場企業の将来有望な技術屋のはずが、
会社転々として個人事業主なんて、
だまされたような物ですよね。

という一文は、今のご自身の現状の不満を奥様にぶつけていらっしゃるようにも思えます。　
どうか卑下なさらないで下さい。
卑下したところで何も生み出しません。
本来であれば「苦労をかけてすまない」と思うところではないでしょうか。

今まで何とか家族が崩壊せずに暮らしてこれたのです。
「これ以上底はないだろう」と開き直って、例えば日々丁寧に暮らすとか、あらたな仕事にプライドを捨ててチャレンジするとか、何か打開策をご自身で見つけられたら良いと思います。

頑張ってください。
質問者様が想像されるほどに奥様は煙たがっていらっしゃらないと思います。　
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/17 20:19
回答番号：No.4
この回答への補足私のために貴重な時間を割いていただきまして、ありがとうございます。

皆様のアドバイスをいただき、思い切って妻に話しようとしてみたのですが、駄目でした。
昨日は朝から体調が芳しくなく、久しぶりに休んで家にいたのですが、３食とも食欲が無く箸の出が悪かったら「そんなにまずそうに食べるなら、食べるな」と言われてしまいました。
うまいまずいの問題では無いと弁解しても、その後はＴＶの方を見たっきり口を聞いてもらえませんでした。そして、きついことを言われるといつもなるのですが、右手が震えだしたので、スプーンで食事しました。
妻は肉が好きで昨夜も肉だったのですが、私は特に癌になって以来好みが魚と野菜になった事もあり、結局食べ残してしまったので、仮病または別なことを考えられているのかもしれません。

不満とか言っているつもりはないのですが。。。
今朝は下痢になってしまったのですが「またトイレ入ってる！私は忙しいんだから！」としかられました。

どうしたらいいか、どう言ったら判ってもらえるか、わかりません。
考えて見ます。
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。相性も悪いんでしょうね。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。

回答

 
回答者：mashumaro2 こんばんは。

＞一部上場企業勤務だから、収入が良いと思って、
多少親とはソリが合わなくても結婚と同時に新居を買うというので、
別居を条件にがまんして結婚しました。

前質問を拝見しておりません。
ですがこの出だしに目を疑いました。

このような女性がいるとは想像し難いのですが。
一時の勤務先や収入とはいえ、結婚当初はたかが知れてます。
義理の両親と初めからソリが合うとは限りませんし。

ご結婚当初は少なくとも質問者様へ愛情はあったとお考えになったほうがよろしいかと思います。
正直、「打算」「永久就職」と言い切れるレベルとはまでは私個人としましてはとても思えません。

むしろその後の社会的、家庭内環境の変化に伴い、お互いの価値観や考え方にズレが生じ、それに伴い思いやりや愛情も減っていった、と思われます。

＞離婚したら慰謝料はとれますか？
＞それかまたは、駄目オヤジを復活させることは出来ますか？

質問者様ご自身は奥様を愛していらっしゃらないのですか。
長くいた情も感じられませんか。
奥様に煙たがられて、だから離婚なさりたいのか。
それともご自分からきっぱり別れるほど生理的にお嫌いなのか。
それとも思うように人生ままならないご自分に嫌気がさして
現状打開を図りたいのか。

この道筋は質問者様がお決めにならなくては。
それにもとづき、「ではどうしたらよいか」のアドバイスを受けられたほうがよろしいかと思います。
強いて言えば、奥様が早急に離婚話を進めていらっしゃらないのであれば、
せっかくご縁があったのですから、仲良く添い遂げるにこしたことはないと思います。　
そしてご不満があるでしょうが、質問者様の方から奥様へ「ありがとう」など
思いやりある態度や言葉をかけたほうが上手くいくと思います。
「夫婦の絆の再構築」には「ほころびを先に発見した方」が働きかけるのが得策です。　頑張ってください。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/17 20:07
回答番号：No.3
この回答への補足多くの方々のアドバイスありがとうございます。

mimudanze　さんや、nyoronpa　さんのおっしゃるとおり、私が勝手に卑屈になって話をするので、妻は口を聞いてくれなくなっていったのでしょう。
自分としては精一杯の努力が、家族には裏目にでてしまうのは、回答いただいたように、向いている方向が違うからでしょう。

収入が激減して、妻に迷惑をかけているのは、すごいプレッシャーです。文句言われて当たり前です。

話ができない自分。妻になんと言ったら良いかわかりません。

自分は今離婚したら行くところがありません。事務所で寝泊りするだけです。再婚なんて、さらに考えられません。

マイナス思考の自分が嫌いで、家族からも嫌われていると思い込んで、いつの間にか家族にもプレッシャー与えているのでしょう。

回答いただいた皆さん。こんな私に時間を割いていただいてありがとうございました。
皆さんのアドバイスを理解するのに、少し時間がかかりそうです。
時間をおいて、改めて読み直して見ます。
ありがとうございました。
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。相性も悪いんでしょうね。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。

回答

 
回答者：h-kazugon ＞一部上場企業勤務だから、収入が良いと思って、多少親とはソリが合わなくても結婚と同時に新居を買うというので、別居を条件にがまんして結婚しました
　的確な永久就職ですね、楽して暮らしたい。一部上場でも倒産する時代も過去にはありました（山一証券・北海道拓殖銀行の例）その当てが外れた。
　面白くない、自分の理想が崩れたから怒りが旦那さんに向けられた。
　その行動が列挙された通りと推察します。
　
　永久就職ですから、努力は無いと思います。
　これが通過点と捕らえる人なら今自分はどうすれば良いのかと将来目標を掲げて行動も自ず出てきます、通過点とは夫婦で頑張ろうと二人三脚でその通過点を通る事に主軸が変わって来るので、ハチャメチャな行動はまず出て来ないと思います。
　結婚する時点（スタート）が違うから頑張れる意識は無いのでは有りませんか。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/05/17 19:26
回答番号：No.2
この回答へのお礼回答ありがとうございます。

妻も妻なりに努力はしていると思います。
フルタイムで働いてますし、実際私の収入が激減した時は、妻の収入の方が多かったですから。
子供も３人ともまじめに育っています。

その点は、私は感謝しています。

私一人転がり落ちています。

通過点ですか。将来の目標を探してみます。
アドバイスありがとうございます。

回答

 
回答者：maneater 　本当に奥様がこんなことを考えていらっしゃるかどうかは分かりませんが・・・。
　一応、get6000さんの推測通りだということで考えてみました。

　奥様の言い分を読むと、そもそも結婚を決めた時から、get6000さんのことが好きだとか人柄が合うとかではなく、お金目当てだったってことのようですね。
　その目論見が外れてしまった以上、もうget6000さんに期待するものは何も無いということになってしまっているのでしょう。それならこれ以上一緒にいても、通わないかもしれないと思います。

　けれども（私はまだそこまで経験していませんが）、長く夫婦で一緒に生きていれば、情みたいなものとか、相手を認められる部分が見えてくるだとか、あるのではないでしょうか。
　奥様はその辺りは、どの程度感じていらっしゃるのでしょうか？
　
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/17 18:22
回答番号：No.1
この回答への補足さっそくの回答ありがとうございます。

「夫婦の会話が１日３０分以下だと離婚の危機」とか言いますが、我が家では５分未満なので、正直何を考えているかわかりません。
ですが、妻の実家に行った時、母親から「毎晩夜中１時とか２時に帰ってきて、辛いもの食べて、眠れないとかいって酒飲んで寝てるようじゃ、癌になってもあたりまえだ。自業自得だ」と言われたので、多分普段からそう見られているのだと思います。

元々、上場企業の将来有望な技術屋のはずが、会社転々として個人事業主なんて、だまされたような物ですよね。

昨年交通事故で死のうとしたのですが、車が丈夫っだったため車全損でも軽傷で済んでしまい、その事を話したら「葬式なんて面倒なこと迷惑だから」と言われました。
心配とか、情とかがあったら、そんな言い方しないと思います。
その時は、癌とか過労死で苦しみながら死ぬより、交通事故なら一瞬だし、生命保険だけでなく自動車保険ももらえるから、子供達のためにお金が残せると思っていました。
でも、「死んで保険もらうより、それ以上稼げ」とか言われたので情けなくて返す言葉がありませんでした。

体調ボロボロの時、取引先の人から「大丈夫？　別人のように痩せちゃったし、今にも倒れそうだよ。休んだ方がいいんじゃないの？」と心配されたときも、妻は無言でした。


私って我慢しすぎでしょうか。言い方が悪いのでしょうか。
私はどうしたら良いでしょう。
売り上げ増やして、お金稼いで見直してもらうのが良いのでしょうね。
妻と話をするのが、怖いです。
この回答へのお礼お礼が遅くなってしまい、申し訳ございません。
また、皆さんへ同じお礼のコピーで失礼させていただきます。

妻との話し合いは、やはりというか、うまく出来ません。
詐欺被害借金返済のため頑張って働いたら、国民健康保険税+地方税増税の知らせと、所得税予定納税の通知が来て、これじゃあ、生活費引いたら返済が進まないと唖然としながら、領収証集めていたら「せこい」「あんたと結婚してから人生が狂った」と言われました。
励ましているつもりなのかもしれませんが、罵声にしか聞こえませんでした。相性も悪いんでしょうね。
心療内科にも通っていますが、鬱がなおりません。
だるくて、なにもかもやる気が失せてしまいました。
せっかくの皆さんの御忠告を生かせず立ち直れないので、申し訳ないですが、今度はメンタルヘルスに相談してみます。

ありがとうございました。
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