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質問
質問者：zaqq 楽器＞生活、な妻（長文）
困り度：
  • 困っています
 妻のことで相談に乗って下さい。

最近、妻はある楽器に熱中しているんですが、
それがきっかけで今日、ケンカになりました。

うちは共働きで子供もいないため、基本的に
夕食は20〜21時頃と遅いのですが、
妻は食後（22時頃）になると楽器を取り出し、
おもむろに練習を始めます。
だいたい毎日1〜2時間ほど練習するんですが、
そのうちに眠くなると就寝支度もしないまま
ベッドに直行してしまうことが多いんです。
そこで以前、「お風呂が先、楽器は後で」と
約束したんですが、守られたのは当日だけで
以降は何度注意しても「あと○分だけ」とか
「○時までやったらお風呂行く」などと
徐々にルーズになっていくばかり。
結局、風呂に入らずに寝て、早朝5時前後から
慌てて風呂に入ったりしています。
時には自分に怒られて風呂の準備をするものの、
お湯を張り直すまでの時間が我慢できず、
準備途中のまま寝ていることもしばしば。
お湯を出しっぱなしで寝ていることもありました。
これじゃまるで子供です。

今日も食後、当たり前のように楽器を手にして
練習を始めたので注意しました。すると、
妻「○時までやったら行く」
自「じゃあ今、お湯だけ抜いてきなよ」
妻「○時まで練習したらやるって」
自「お湯抜き、お湯張りの合間を縫ってやれば？」
妻「……」
といった具合。しかも最後の無言は面倒臭そうに
うつむいて、耳をかいたり楽器を拭いたり。
この後しばらくダンマリを続け、その態度に
自分がイライラしてきた頃に一言。
妻「もう風呂のお湯抜きに行きたいんだけど」
もう怒りを通り越して胸が痛くなりました……。
この時点でもう自分の言葉じゃ何を言っても
無駄だと悟り、「（楽器の）先生に相談する」と
言ったら、突如顔を真っ赤にして立ち上がり、
「そんなことしたら離婚だから！」と逆上。
「明日、離婚届もらってくる！」と息巻いて
そのまま寝室にこもってしまいました。
自分もカッとなり「おぅ忘れずにもってこい！」と
言い返してしまったんですが、そもそもは
妻の生活を改めてもらうための話だったはず。
しかし結果がこれでは……本末転倒もいいところです。

こんな妻をどうしたらいいんでしょう？
それとも自分が間違っていたんでしょうか？
質問投稿日時：08/05/19 23:23
質問番号：4035146
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回答

 
回答者：fizee160 こんにちは。

悩みは
楽器>生活な妻　だけでしょうか？

それだけだったら、
私はとても素敵な奥様だな・・・と思います。

熱中できるものがある　とか
特技がある　とか・・・
何もない私からすれば、尊敬してしまいます。

恐らく、悩みはそうではないのではないでしょうか？

コミュニケーションをとる時間がないとかでしょうか？
それならば、それを正直に伝えてみては如何でしょうか？

でも、お風呂の件は、それは貴方の願望の押し付けです。
夫婦と言えど、人物はそれぞれです。
お風呂に入りたい人もいれば入りたくない人もいます。


お風呂>生活なご主人なのでしょうか？？


それに、「楽器の前にお風呂」や「お風呂は何時まで」なんて、
小さな子供に躾しているのではないですから、
大人相手にそんな事言っても、無理ですし、言われる方は、
自分の配分でやっているのですから、気分が悪いと思います。


話したいことは大いに話してOKです。
でも、願望を押し付けるのはダメです。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 14:58
回答番号：No.11
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回答

 
回答者：pink-moon きちんとフルタイム働いてから練習しているのですから、問題無いと思いますよ。
私は練習のために仕事を変え、時間も短くし、３６５日３時間は必ず練習！と決めて盆・正月も崩しませんでした。
親戚づきあいもできないし、夫婦で遊びに出かけても練習の時間までには帰る生活です。
でも楽器を本気で上達したいなら、当然そんな時期はあるべきだし、それくらいしないと上達は望めないんです。
奥様は、まだじゅうぶん家庭の事・旦那様の事を優先している方だと思いますよ。

この時期を過ぎて自分で納得いく演奏ができるようになれば、少し甘くなりますからそれまで暖かい目で見守ってあげてはどうですか？
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：08/05/20 14:47
回答番号：No.10
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回答

 
回答者：LOTUS18 ご質問の回答としてはちょっとずれるかもしれませんが、
ご飯の前にお風呂に入るのはいかがでしょうか？
帰ったらすぐお風呂をためて、その間に食事の準備をある程度して
お風呂に入ってから
ご飯を食べる。のような。
そうするとお風呂でもめることは無いと思うし
ご飯後の時間は好きに使えると思います。お互い。
あと、怒ったり命令口調は自分のストレスは発散できますが
奥様にはストレスになったり伝わらない可能性があります。
なので流れを作ったうえで、「〜しよっか」「〜しようよ」みたいな
優しく促す、誘う感じで話すだけでも
奥様の受け取り方は違うと思います。
仕事から帰って、ゆっくり自分の時間を楽しみたいのは
ご夫婦とも同じ気持ちなのではないかと思います。
お互いの歩み寄りがあるといいですね。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 09:23
回答番号：No.9
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回答

 
回答者：pastorale 私のお稽古の教室は、比較的自由時間の取りやすい女性が多いです。
でも数少ない男性は、みな腕がすごいです。訊くと、「女房に食事に呼ばれて部屋を出る以外、12時間くらいぶっ通しでやる」と言ってます。
女性は時間が細切れだし、頭の隅に今夜のおかずのこととか、洗濯物のこととかあって、完全には集中しにくいんですね。
優れた芸術家は私生活はメチャクチャという人が多いですよ。集中できる人ほど、モード切替は大変です。

奥様が仕事も持ち家事もやってるなら、夕食後の1,2時間に集中して練習しなければ上達は望めないでしょう。先生に相談されたら「奥様はご立派ですね。うちで練習してこない人が多くて困ってるんですよ」と、誉められるでしょうね。そこまで中々集中状態に持っていけない私は、むしろ奥様に敬意を覚えました。

家事一筋に生きてきた私の母は、子供が巣立つとやることがなく、今から何を習っても身につかず、暇を持て余して子供の生活に口を出して嫌がられています。打ち込めるものを持っていてくれたらなあ、と思います。

奥様を、しばらく温かい目で見守ってあげられませんか。「パチンコに狂って」とかに比べたら、はるかに健全ではありませんか。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 09:13
回答番号：No.8
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回答

 
回答者：babaorange 質問者様のお風呂・入浴に関するこだわりのようなものはどこからくるのでしょうか(^-^)
ご自身が子どもに頃に親にうるさくしつけられた、とかそんなことがありましたか？

生活が破綻してしまってどうにもならない、という状態でもありませんし、たとえば
同僚やお友達から「うちのやつ、趣味に夢中でろくに風呂も入らない」と相談を受けたら
どう答えますか？多分「子どもじゃないんだし風呂ぐらいほっとけば？」
とおっしゃるのでは？

子ども時代のピアノのレッスンとは違い、大人になってからの習い事は

「自分のお金で自分の好きな時間に自分の好きなだけ」

やれるのが最大の喜びだと思います。それをきっと奥様は満喫されてるのでしょう。

小言ではなく「根を詰めると身体壊すから気をつけろよ」「ちょっと休んだら？
コーヒー煎れるから」などといってみてはどうですか。

そして相手がそれに反応して「？(どうしたんだろう)」と思ったら、もうそれは
質問者様のペースに乗せたことになります。

押してダメなら引いてみる。
心が柔軟な方が自分の考えを変えれば良いんです。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 09:03
回答番号：No.7
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回答

 
回答者：tewpi このサイトを見ていると、しょっちゅう
「夫が○○に夢中で全然夫婦のコミュニケーションをとってくれない」とか
「夫が○○にはまってしまい、お風呂にもまともに入らない」
だとかの、妻側からの相談があります。

その時多くの女性方は
「夫としての義務を果たしていない。」とか
「私なら離婚です」
とか言っておられるのです。

質問者さん、ラッキーじゃないですか。
奥様が楽器にはまってくれてるおかげで、何をはばかることもなく自分の趣味に没頭出来るのですから。

たぶんあなたが、別の趣味にはまっても奥様は決してこのサイトに悩みの質問を投稿しないと思いますよ。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 03:24
回答番号：No.6
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回答

 
回答者：hurasuke 　私にとっても重要ですが（笑）、あなたにとって、とても重要なもの「約束の重さ」に関して、あなたと奥様で認識が随分違うように思います。

>そこで以前、「お風呂が先、楽器は後で」と
>約束したんですが、守られたのは当日だけ

　目に浮かびます（笑）。この手の方って口では約束は重要だと言います。そして、約束することでの信頼関係欲しさに、守れる保障なく約束します。しかし、実際に後になって約束より優先すべきものがあった場合は、約束を守れないのは仕方ないと言います。約束して仲良くやろうと思った気持ちは本物なので、約束をした気持ちまで疑われたくないと言い切るでしょうね。

　さて、私やあなたですが、約束は神聖不可侵のものです。これが守られることで信頼関係が維持できるものと言えます。どういう状況であろうと約束だけは守ってくれたらまだ話し合いができるんですが、これが破られると信頼関係が根底からくつがえされます。何を言われようと破られた約束というのが現実ですしね。

　約束は人により重さの違うものです。例えば２０歳までは酒タバコはダメと誰でも社会の約束を知っていますが。フライングする人にとっては軽いと言えますよね。
　あなたの奥様でも、この質問の回答者でも約束の重さがあなたより軽い人はいくらでもいます。ですが、今考えなくてはならないのはあなたの奥様のお気持ちかと思います。

　約束はあくまで形式的であって、絶対のものではなかったのです。それをあなたが気付いてあげて、奥様のお気持ちを考えてあげて下さい。

　つまり、楽器を弾こうとするにはいろいろな要因がありまして、演奏しようというインスピレーションは大切です。はい、どうぞ弾いて下さいと言われてその気になれるとは限りません。また、お風呂等水仕事をすると指先に影響が出るので、その意味でお風呂仕事をしたくない場合もありえます。
　そういった要因は既にお考えでしたでしょうか？

　今客観的に両者を見ますと、あなたの側は奥様のお心に対する配慮が足りませんでした。奥様の側は守れもしない約束を気安くしたいい加減さ・・・責めずにいられるものではありませんね。その二点をあなた主導で話し合ってみたらいかがでしょうか？
　特に約束の重さに関しては納得し合うことがなければ、そのまま信頼関係を失うことにつながります。あなたの方も守られる保障のない約束を次にする気にはなれないでしょう？
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 03:23
回答番号：No.5
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回答

 
回答者：tsuka2tsuka 大変失礼かと思いますが、ちょっと心が狭すぎやしませんか？
それとも、あなたは自分の思い通りに奥さんが動いてくれないとイヤなのですか？
妻の生活を改める、って、偉いんですね。私はそんなこと、できませんが。
でも、改めるというより、自分の思い通りに動いてほしい、あるいは子供のしつけと称して、子供を自分の思い通りに操りたい、というのと同じに見えます。風呂に入る事や寝る事を理由に、自分が「してほしい事」を押し付けているようにも見えます。
奥さんが楽器に対してそのように没頭しているように、あなたが知らず知らずに没頭している事はないですか？その時は、奥さんはあなたと同じように、あなたに（まるで子供に命令するように）言いますか？まあ、そこまで言われるほどの趣味すら持ってない、というならそれはそれでちょっとつまらない人間のような気もしなくもないですが。
他の方が書かれているように、お互いに大人なのですから、趣味に対しての理解とか、なぜそこまでのめりこんでいるのか、少しは理解してあげても良いような気がします。
うちは、私が楽器をやってますが、結婚当初からこの趣味を理解してくれてます。最近は、「私もやりたい」と言ってきますよ。逆に嫁さんが没頭しているものもありますが、それはそれで楽しそうなので、私はやりませんが端から見ている事にしています。
ちなみに、子供なし、共働きで夕食が20〜21時で遅い、とありますが、全然早いですよ。
うちも同じ状況ですが、早くて22時頃ですね。まして、一緒に食べられない日も多いです。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 03:00
回答番号：No.4
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回答

 
回答者：jajaja213 こんばんわ。

質問文を見て思ったのですが^^;
＞これじゃまるで子供です。
↑それこそ、もう子供じゃないんだからお風呂くらい“ほっとけば？”と思いますが・・・。
これが、お風呂にも何週間も入らずに練習の毎日。ご飯も食べずに練習の毎日。汚いし臭いし痩せ細る位に没頭！迷惑してる、どうしよう！なら話は別ですが、自分が朝起きて慌しくお風呂に入って辛い思いしてれば、その内に自分で気付くはず（なんでこんな大変な思いして練習してるんだ？）と思いますよ？

気になったのが、
お風呂のお湯抜き・お湯張りですが、質問者様が入った後の事ですか？前日のお湯を抜いて・今日のお湯を張るって事ですか？追い炊き機能や保温機能はなし？
もし追い炊き機能や保温機能がないとなると、毎日お湯を抜いて・張って・お湯が冷めない内に二人がすぐ入るって結構面倒（全部一緒にやるのは時間がかかって面倒）になりがちですから、簡易的な保温機能がある機器も安く購入できますから（ネットで調べれば沢山あります）そういうものを使用して、お湯抜いて・張って・しばらく練習してから時間を見て入るって感じにしたらいいのではないでしょうか？そうすれば面倒にならずに済むと思いますよ。
うちのお風呂は保温機能も追い炊き機能もありますが、お湯抜いて・洗って・お湯張って、さぁ入ろうと思った時に猛烈な眠気に襲われて横になったまま寝てしまうってこと多々あります。が、夫は責めませんよ^^;　疲れて湯船に入っては駄目とは言われますが（寝たら危ないから）、テレビ見て寝てても、何してても、お風呂入りなさいまでは言われませんよ。

＞「（楽器の）先生に相談する」と
↑未成年の子供じゃないんですから^^;これは私でも言われたら嫌かな〜。先生も相談されてもどうしようもないのでは？？それこそ楽器の練習で質問者様が迷惑してても、質問者様と奥様の問題であって、先生が質問者様と奥様の関係を壊している原因ではないのですから相談しても仕方ないのでは？

結局の所、その楽器の練習のせいで、質問者様が不満に思うのはお風呂に入らないとかの問題ではなく、自分との生活のリズムが崩れるとか自分との時間が無くなっているとかではないですかね？
誰でも一緒に生活している中で二人の時間より一人の時間を優先した場合、そこそこまでなら許せるけど、あまりにも一人で熱中されすぎると？？と思う時ありますよ。
楽器やらゲームやらネットやらに熱中してお風呂に入らないのはいいとして（ほっとけばいい）、質問者様と二人の時間を大切にしていないのなら『二人で話す時間は設けようよ』と話し合ってみてはいかがですか？
まぁでも基本、相手の生活と自分の生活と同じようにさせようと思うのは無理があるので、二人の時間が大切に出来ていて、お風呂に入る入らないだけが問題って言うのなら、ほっといてあげてと思います^^;
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 00:27
回答番号：No.3
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回答

 
回答者：noname#63784 食後の自由時間をどうしようといいのでは・・・
それを風呂に入れとかいうのが子ども扱いで、ますます自立できない原因なのかも。現実逃避なのかも。

子どもの頃、親に「勉強しなさい！」とか「早くしなさい！」とか言われて反抗したり頭にきたりしてませんでしたでしょうか？

北風と太陽じゃないけど
「お風呂できたよ〜はいりなよ〜ゴロニャン」なんて甘い感じにささやいてみてはいかがでしょうか
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/20 00:12
回答番号：No.2
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回答

 
回答者：bagnacauda 趣味で楽器を弾いている５０代の男です。

楽器が上達するためには、「寝ても覚めても楽器のことばかり考えている」という時期が、どうしても必要なのだと思います。
他のことはさておき、楽器に触っていたい、、、
僕にもそういう時期が、周期的にやってきます。
今は、僕はその時期じゃないんですけどね♪

こういう「技術」を身につけるという「道楽」の場合、今の貴方の妻のような状態になることは、ある意味でノーマルです。
それを貴方が受け入れることが出来るかどうかですね。

我が家もね、もめたことがあります。
最終的に、妻が理解を示してくれました。
それには子供達の意見もあったようです。
舞台の上で、僕が演奏しているのを見る（聴くんじゃないそうです・笑）のが、なんとなく好きなんだそうですよ♪
一生懸命、楽しんで演奏している僕を見ると、「あ〜〜〜しょうがねえオッサンだなぁ〜〜」となるみたいです。

音楽って、そういう道楽です♪
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/05/19 23:34
回答番号：No.1
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